Das hab ich auch gerade auf einer Webseite gelesen und weg-geklickt.Bishamon schrieb:(zB offizielle Aufnahme eines Novizen) wie den Essener.
Das sehe ich auch so, siehe Johannesevangelium:esgibtnureinen schrieb am 22.09.2020:Mein Gedankengang ist, dass es im alten Bund oder im AT keine Taufe "zur Vergebung der Sünden" gab, da man Opfer brachte.
... 1,23 Er sprach: Ich bin die `Stimme eines Rufenden in der Wüste: Macht gerade den Weg des Herrn, wie Jesaja, der Prophet, gesagt hat. 1,24 Und sie waren abgesandt von den Pharisäern. 1,25 Und sie fragten ihn und sprachen zu ihm: Was taufst du denn, wenn du nicht der Christus bist, noch Elia, noch der Prophet? 1,26 Johannes antwortete ihnen und sprach: Ich taufe mit Wasser; mitten unter euch steht, den ihr nicht kennt, 1,27 der nach mir kommt, und ich bin nicht würdig, ihm den Riemen seiner Sandale zu lösen. ... 1,29 Am folgenden Tag sieht er Jesus zu sich kommen und spricht: Siehe, das Lamm Gottes, das die Sünde der Welt wegnimmt. 1,30 Dieser ist es, von dem ich sagte: Nach mir kommt ein Mann, der vor mir ist, denn er war eher als ich. 1,31 Und ich kannte ihn nicht; aber damit er Israel offenbar werde, deswegen bin ich gekommen, mit Wasser zu taufen. 1,32 Und Johannes bezeugte und sprach: Ich schaute den Geist wie eine Taube aus dem Himmel herabfahren, und er blieb auf ihm. 1,33 Und ich kannte ihn nicht; aber der mich gesandt hat, mit Wasser zu taufen, der sprach zu mir: Auf welchen du sehen wirst den Geist herabfahren und auf ihm bleiben, dieser ist es, der mit Heiligem Geist tauft.... insgesamt aber ist die Taufe quasi auch eine Eintrittskarte und oder Bestätigung zum Glauben an Den Christus und das Heilige Evangelium.
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... 3,10 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Du bist der Lehrer Israels und weißt das nicht? 3,11 Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wir reden, was wir wissen, und bezeugen, was wir gesehen haben, und unser Zeugnis nehmt ihr nicht an. 3,12 Wenn ich euch das Irdische gesagt habe, und ihr glaubt nicht, wie werdet ihr glauben, wenn ich euch das Himmlische sage? 3,13 Und niemand ist hinaufgestiegen in den Himmel als nur, der aus dem Himmel herabgestiegen ist, der Sohn des Menschen. 3,14 Und wie Mose in der Wüste die Schlange erhöhte, so muß der Sohn des Menschen erhöht werden, 3,15 damit jeder, der an ihn glaubt, ewiges Leben habe. 3,16 Denn so hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe.
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3,27 Johannes antwortete und sprach: Ein Mensch kann nichts empfangen, es sei ihm denn aus dem Himmel gegeben. 3,28 Ihr selbst gebt mir Zeugnis, daß ich sagte: Ich bin nicht der Christus, sondern ich bin vor ihm hergesandt. 3,29 Der die Braut hat, ist der Bräutigam; der Freund des Bräutigams aber, der dasteht und ihn hört, ist hoch erfreut über die Stimme des Bräutigams; diese meine Freude nun ist erfüllt. 3,30 Er muß wachsen, ich aber abnehmen. 3,31 Der von oben kommt, ist über allen; der von der Erde ist, ist von der Erde und redet von der Erde her. Der vom Himmel kommt, ist über allen; 3,32 was er gesehen und gehört hat, das bezeugt er; und sein Zeugnis nimmt niemand an. 3,33 Wer sein Zeugnis angenommen hat, der hat besiegelt, daß Gott wahrhaftig ist. 3,34 Denn der, den Gott gesandt hat, redet die Worte Gottes; denn Gott gibt den Geist nicht nach Maß. 3,35 Der Vater liebt den Sohn und hat alles in seine Hand gegeben. 3,36 Wer an den Sohn glaubt, hat ewiges Leben; wer aber dem Sohn nicht gehorcht, wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt auf ihm.
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Psalm 104:5 ( Elberfelder)
5 Er hat die Erde gegründet auf ihre Grundfesten. Sie wird nicht wanken immer und ewig.Quelle: https://www.bibleserver.com/ELB/Psalm104
Muss es ja geben, wie könnten sie sonst, gemäss dem Gleichnis in Matthäus K. 25, den " Brüdern Jesu" Gutes tun, was im Gericht an den Nationen, dann für sie lebensentscheidend sein wird?
Das siehst du durchaus richtig!
Sie sind geistig gemeint, sie beziehen sich auf Menschen, die einst tierische Charakterzüge hatten!😊
Man wird nichts Böses tun noch verderblich handeln auf meinem ganzen heiligen Berg. Denn das Land wird voll von Erkenntnis des HERRN sein, wie von Wasser, das das Meer bedeckt.Quelle: https://www.bibleserver.com/ELB/Jesaja11
Und ich hörte eine laute Stimme vom Thron her sagen: Siehe, das Zelt Gottes bei den Menschen! Und er wird bei ihnen wohnen[1], und sie werden sein Volk[2] sein, und Gott selbst wird bei ihnen sein, ihr Gott. 4 Und er wird jede Träne von ihren Augen abwischen, und der Tod wird nicht mehr sein, noch Trauer noch Geschrei noch Schmerz wird mehr sein; denn das Erste ist vergangen.Quelle: https://www.bibleserver.com/ELB/Offenbarung21
Im Vers 33 heißt es:Tommy57 schrieb:Muss es ja geben, wie könnten sie sonst, gemäss dem Gleichnis in Matthäus K. 25, den " Brüdern Jesu" Gutes tun, was im Gericht an den Nationen, dann für sie lebensentscheidend sein wird?
und wird die Schafe zu seiner Rechten stellen....ererbt das Reichda steht nichts davon, dass die Schafe in verschiedene Reiche gehen - in ein Himmlisches und in ein Irdisches - nein, einfach nur "Reich".
dazu sage ich nichts mehr :)
in der Bibel steht, dass man nach der Auferstehung einen "geistigen Körper" bekommt.Niselprim schrieb:Du schreibst ständig von einem geistigen Reich Gottes und gehst offenbar davon aus, dass man in Diesem Reich nur geistig vorhanden sein kann. Was aber, wenn man doch auch physisch vorhanden ist
sehe ich im Grunde ähnlich, nur dass man nach der Auferstehung einen völlig anderen Körper bekommt, einen der evtl. nicht mehr ganz so physisch geartet ist.
das sehe ich genauso - so gehts aus der Bibel hervor.
ja, aber mit einem physisch sehr veränderten Körper.
auch das kann man alles so und auch so auslegen.
je nach Auslegung in Verbindung mit vielen anderen Versen muss man keine 2 Gruppen erkennen.
Keine Ahnung, wo du das so rausliest? @Optimist
Kann nun jeder nach seinem Gusto auslegen, was man sich darunter vorstellt.
Und wo liest du das so raus?
Nun ja. Was soll man denn jetzt tun, also wenn man erlöst werden will? Jo, oder ist etwa Jesus nicht mit Leib und Seele auferstanden und in den Himmel aufgestiegen?
Aber das besagt noch nichts über die Körperbeschaffenheit, sondern nur etwas über die innere Einstellung.
Wo steht denn das geschrieben?
Oder man kann es auch einfach mal so nehmen, wie es geschrieben steht ;) :)
Welche Verse denn?
genau das ist es, er ist nicht mit einem normalen menschlichen Körper auferstanden, er konnte zB durch Wände gehen.
Jesus hatte es vorgemacht.
Dieses Thema (wegen 2 Gruppen von Schafen) hatte ich vor längerer Zeit mal mit Tommy im Bibelfaden diskutiert.
vorher konnte er auch über Wasser spazieren
warum war das Steinchen vor seiner Grabtür weggerollt?
war vielleicht zu dick um hindurch zu gehen ;)
das war ein Wunder.
hm.
nur während seines Erdenlebens.
Natürlich kannst du dir die Dinge auslegen, wie es dir gefällt @Optimist
Ein guter Einwand ;) @Bishamon und auch dieser:
Die einfachste Erklärung wäre, dass Er mit ganz normalem menschlichen Körper auferstanden ist.
Ja klar, denn Der Geist Gottes Ist nunmal Geist. Aber im menschlichen Körper ist Er Mensch.
dann war er kein echter Mensch?
Ob Er Wunder vollbringen kann oder nicht, tut doch nichts davon ab, ob Er stofflich oder aus Fleisch und Blut ist wie ein Mensch. Geboren jedenfalls wurde Er als Mensch aus Fleisch und Blut, so wie jeder Mensch aus Fleisch und Blut geboren wird.
Aber nicht mal da war er ein "normaler" Mensch, denn er konnte ja Wunder bewirken.
nein, wie gesagt, lt. Bibel kann das nicht sein.
bei diesen Argumenten gehe ich mit.
könnte also jeder beliebiger Typ gewesen sein?
nein, im Gegenteil, spricht dafür.
🙄
worin unterscheidet sich das zu einer Reinkarnation?
Reinkarnation wird mMn so beschrieben, dass die Seele/Geist nach dem Ableben sofort in einen anderen Körper übergeht, z.B. in ein Embryo
kommt darauf an, wen man fragt.
Reinkarnation.
Jo - ich merke schon, du beharrst auf deinem Standpunkt @Optimist
Er erschien in anderer Gestalt.
Oder Sein Körper war lediglich sagenwirmalso herausgeputzt - also bspw. rasiert und geduscht etc ;)
Seine Seele/Geist drangen also nicht irgendwo EIN, er wurde quasi neu "umhüllt".
