Allmys-Online-Hauskreis

Bishamon schrieb:Nett, dass du da Klammern setzt und die Taufe nicht erwähnst.

Ja, hast du richtig erkannt, war ganz bewusst ;)

Bishamon schrieb:und in dieser Klammer gibt es jede Menge Unterschiede.

Das mag sein.
Aber beim Glauben an Jesus, der rettend ist (das bestreitet doch sicher kein Bibelausleger?) gibt es doch sicher folgenden gemeinsamen "kleinsten" Nenner, nämlich Jesu Gebot:
Liebe zu Gott und Liebe zu den Mitmenschen?
Das alleine schließt doch automatisch so viel Anderes mit ein.

Bishamon schrieb:Hier ein Beispiel, mit welcher Methode du deine Gottesvorstellung präsentierst:
Kybela: "Jesus starb am Rüsttag und am ersten Tag des Pessachfestes".
Siehst du eine Ähnlichkeit bzw ein Problem?

Nein, ich verstehe nicht was genau du mir damit sagen willst?

Kann jetzt erst mal nur so viel dazu sagen: Ich finde es nicht relevant (für die Rettung -> das war ja erst mal das Thema jetzt) ob es beim Todestag Diskrepanzen gibt.

Klar ist der Tod von Jesus wichtig, aber der genaue Zeitpunkt und ob es da in den Versen Widersprüche gibt, finde ich nicht wichtig.

Optimist schrieb:Das mag sein.
Aber beim Glauben an Jesus, der rettend ist (das bestreitet doch sicher kein Bibelausleger?) gibt es doch sicher folgenden gemeinsamen "kleinsten" Nenner, nämlich Jesu Gebot:
Liebe zu Gott und Liebe zu den Mitmenschen?
Das alleine schließt doch automatisch so viel Anderes mit ein.

Ja @Optimist Mir kam hier im Forum schon mal jemand und hatte das "liebe deinen Nächsten" etwas anders ausgelegt, als du es wohl tun würdest. Also, ob das dann im "kleinsten Nenner" Des Wort Gottes noch gültig ist?

Optimist schrieb:Nein, ich verstehe nicht was genau du mir damit sagen willst?

Das liegt wohl immer noch daran, dass du nicht wirklich weißt, was in der Bibel geschrieben steht.

Niselprim schrieb:Ja @Optimist Mir kam hier im Forum schon mal jemand und hatte das "liebe deinen Nächsten" etwas anders ausgelegt, als du es wohl tun würdest.

sicher kann man das unterschiedlich auslegen, wenn man nur diesen einen Satz liest.
Aber in der Bibel wird es mMn recht gut erklärt (anhand sehr vieler Verse), wie das ungefähr aufzufassen ist.
Zum Beispiel jemanden helfen, wenn er in Not ist, auch wenn er konträre Meinungen hat, sogar wenn man denjenigen eher unsympathisch findet.
Seine eigenen Interessen zurückstellen zugunsten eines Nächsten, wenn man ihm damit helfen kann....
Die Bibel ist voll mit Beispielen, wie man "Liebe deinen Nächsten" auffassen kann.

Niselprim schrieb:dass du nicht wirklich weißt, was in der Bibel geschrieben steht.

wie du meinst.

Optimist schrieb:Die Bibel ist voll mit Beispielen, wie man "Liebe deinen Nächsten" auffassen kann.

Dennoch gibt es Viele, welche es falsch darstellen @Optimist

Was mich aber eigentlich an deiner Antwort an Kybela gestört hatte, war dieser "kleinste Nenner":

Optimist schrieb:Das mag sein.
Aber beim Glauben an Jesus, der rettend ist (das bestreitet doch sicher kein Bibelausleger?) gibt es doch sicher folgenden gemeinsamen "kleinsten" Nenner, nämlich Jesu Gebot:
Liebe zu Gott und Liebe zu den Mitmenschen?
Das alleine schließt doch automatisch so viel Anderes mit ein.

Als ob eine Kleinigkeit an Richtigkeit dann schon für die Errettung reichen würde. Was meinst du, zu wieviel Prozent sollte man sich nach Den Worten Des Herrn, Jesus Christus, richten, um durch Ihn errettet zu werden?

Niselprim schrieb:Dennoch gibt es Viele, welche es falsch darstellen @Optimist

Dann ist das ein Fall für ;) :

Niselprim schrieb:dass du nicht wirklich weißt, was in der Bibel geschrieben steht.

Niselprim schrieb:Was meinst du, zu wieviel Prozent sollte man sich nach Den Worten Des Herrn, Jesus Christus, richten, um durch Ihn errettet zu werden?

100% -> und genau diese 100% sind ja für mich der "kleinste Nenner", was Interpretationen der Bibel betrifft.
"kleinster Nenner" ist dabei nicht abwertend gemeint.

Und wie gesagt, ich finde schon, dass das alles schon recht eindeutig drin steht.... was aber natürlich nicht davor schützt, dass es trotzdem von Manchen falsch aufgefasst werden könnte.

Sorry @Optimist aber jetzt blick ich nicht mehr durch :cool:

Optimist schrieb:100% -> und genau diese 100% sind ja für mich der "kleinste Nenner",

ähm, wie sag ich dir das bloß ...
ach, Kybela schweigt.

@Bishamon
@Niselprim
ich habe langsam den Verdacht, dass es an unseren unterschiedlichen Geschlechtern liegen könnte, dass ihr meine Denke nicht nachvollziehen könnt? ;)


Wie heißt es so schön über Männer und Frauen … ?

Blablabla @Optimist Das liegt eindeutig daran, dass du nicht wirklich weißt, was in der Bibel geschrieben steht ;)

Aufforderung zum gerechten Verhalten und zur Nächstenliebe. @Optimist

Du sollst kein falsches Gerücht aufnehmen. Du sollst deine Hand nicht dem Schuldigen reichen, um als falscher Zeuge aufzutreten.
Du sollst der Menge nicht folgen zum Bösen. Und du sollst bei einem Rechtsstreit nicht antworten, indem du dich nach der Mehrheit richtest und so [das Recht] beugst.
Auch den Geringen sollst du in seinem Rechtsstreit nicht begünstigen.
Wenn du das Rind deines Feindes oder seinen Esel umherirrend antriffst, sollst du sie ihm auf jeden Fall zurückbringen.
Wenn du den Esel deines Hassers unter seiner Last zusammengebrochen siehst, dann laß ihn nicht ohne Beistand; du sollst ihn mit ihm zusammen aufrichten.
Du sollst das Recht eines Armen deines Volkes in seinem Rechtsstreit nicht beugen.
Von einer betrügerischen Angelegenheit halte dich fern. Und den Unschuldigen und Gerechten sollst du nicht umbringen, denn ich werde dem Schuldigen nicht recht geben.
Ein Bestechungsgeschenk nimm nicht an; denn das Bestechungsgeschenk macht Sehende blind und verdreht die Sache der Gerechten.
Und den Fremden sollst du nicht bedrücken. Ihr wißt ja selbst, wie es dem Fremden zumute ist, denn Fremde seid ihr im Land Ägypten gewesen.

Optimist schrieb:dass es an unseren unterschiedlichen Geschlechtern liegen könnte, dass ihr meine Denke nicht nachvollziehen könnt?

Nein.

aber vielleicht haben sich das andere damals gedacht:
https://www.bibleserver.com/text/EU/1.Timotheus2%2C11-12

@Bishamon

... 11 Eine Frau soll sich still und in voller Unterordnung belehren lassen. 12 Dass eine Frau lehrt, erlaube ich nicht, auch nicht, dass sie über ihren Mann herrscht; sie soll sich still verhalten. 13

ja kenne ich :D

Und andermal wird sich von Bibelkritikern beschwert, dass Frauen durch diesen Vers angeblich unterdrückt werden ;)

Anderer Gedanke: Haben Männer immer und in jedem Falle Recht oder sind sie immer vernünftiger als Frauen? (ganz besonders was Politik betrifft... ich denke z.B. an Kriege ) :)

Optimist schrieb:dass Frauen durch diesen Vers angeblich unterdrückt werden

sie sind bloss an ihrer von Gott gedachten Stellung.
Ich hab damit kein Problem.

Optimist schrieb:ich denke z.B. an Kriege

würden sie genau so machen. Gib jemanden Macht, und er mißbraucht sie.

Optimist schrieb:oder sind sie immer vernünftiger als Frauen?

ich sehe keinen Unterschied.

Bei den Interessen sehe ich aber einen deutlichen Unterschied.

Optimist schrieb:oder sind sie immer vernünftiger als Frauen?

Bishamon schrieb:ich sehe keinen Unterschied.

doch, gibts schon, aufgrund des Testosteron ;)

Also ich sehe schon alleine biologische Unterschiede, welche sich auch bissel auf das Verhalten auswirken - tenenziell (natürlich gibts auch sehr aggressive Frauen und sehr sanfte Männer, keine Frage :) )

Bishamon schrieb:würden sie genau so machen. Gib jemanden Macht, und er mißbraucht sie.

ja, trifft sicher auf die Mehrheit zu. Aber auch hier gibts sicher wieder Ausnahmen.

Bishamon schrieb:Bei den Interessen sehe ich aber einen deutlichen Unterschied.

ja.
Und eben - und davon bin ich überzeugt - auch beim Interpretieren von Gesagtem und Geschriebenen.
Männer und Frauen ticken nun mal meistens etwas unterschiedlich :)

Optimist schrieb:aufgrund des Testosteron ;)

ändert sich zB die Art der Gewalt. und das ist gerade bei Opfern (häusliche Gewalt) in lesbischen Beziehungen ein enormes Problem: sie werden nicht ernst genommen.
da sie nicht so hart zuschlagen (oder "nur" zu Boden stossen), tauchen sie in der Statistik gar nicht oder falsch auf.

Dafür in den Beratungsstellen und da zeigt sich kein Unterschied zwischen Männer und Frauen.

Optimist schrieb:Kybela schrieb:
würden sie genau so machen. Gib jemanden Macht, und er mißbraucht sie.

ja, trifft sicher auf die Mehrheit zu.

denk an die Wärterinen in deutschen KZ oder in:
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/abu-ghraib-prozess-lynndie-england-bekennt-sich-schuldig-1234787.html

Optimist schrieb:Männer und Frauen ticken nun mal meistens etwas unterschiedlich

Frauen interessieren sich überdurchschnittlich oft für Esoterik und Religion:

http://www.skeptiker-blog.ch/2012/03/ist-esoterik-ein-frauenproblem.html

Optimist schrieb:auch beim Interpretieren von Gesagtem und Geschriebenen.

Interpretation (subjektive Bewertung) ist immer subjektiv.
Bei objektiver Bewertung von Fakten sind Frauen nicht anders. Sonst wären sie ja schlechter in der Schule.

Optimist schrieb:(ganz besonders was Politik betrifft

Wenn ich da an einen gewissen Stoffel denke mit Namen Salvini, italienischer Politiker, der 2 1/2 Wochen lang Emigranten nicht an Land lässt, nur um seine Macht zu beweisen, ist das echt zum heulen. An zwei verschiedene Tagen sind Flüchtlinge ins Wasser gesprungen um die paar Meter zu schwimmen bis zur Inseln, wo sie nicht anlegen durften. Über 100 Leute auf einen Kutter, 2 1/2 Wochen, zum Kotzen. Entschuldigt die Wortwahl.

esgibtnureinen schrieb:Salvini,

Lega Nord vom Feinsten.

Er ist für eine Rassentrennung von Einwanderern und Italienern in Eisenbahnwagen.
Roma-Kindern wird Diebstahl beigebracht ... leider können italienische Roma nicht ins Ausland abgeschoben werden.

Italien und die Populisten: Eine Gefahr für Europa?

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Sehr interessant @Bishamon

esgibtnureinen schrieb:Salvini

damit wir nicht völlig OT werden: er ist gläubiger Christ und drückt das gerne auch jedem aufs Aug:

Fast öfter noch als der Papst küsst Salvini sein Kruzifix, das er zuletzt besonders sichtbar bei seinen zahlreichen Strandbesuchen der vergangenen Wochen trug, und zwar auf der nackten Männerbrust. Bei Wahlkampfauftritten pflegte Salvini einen Rosenkranz in die Höhe zu halten.

mit seiner Einstellung ist er beim Vatikan durchgefallen:

Kirchenleute wie zuletzt der Armenpater Alex Zanotelli, der viele Jahre als Missionar in Afrika tätig war, fällten gar eine Art Exkommunikationsurteil über Salvini: Wer die Lega wähle, so Zanotelli, sei kein Christ.

indirekt der Papst:

zeigte sich der Papst besorgt, „weil man heute Reden hört, die denen von Hitler 1934 ähneln: ,Wir zuerst. Wir, wir, wir.‘ Das ist ein Denken, das Angst macht“, so Franziskus

was ihm aber eh passt:

Lieblingsrolle des Underdogs, der sich gemeinsam mit dem einfachen Kirchenvolk gegen die Kirchenoberen auflehnt.

womit wir hier wieder sind:

Optimist schrieb:Das alleine schließt doch automatisch so viel Anderes mit ein.

ja, eh.

@Bishamon

Optimist schrieb:Das alleine schließt doch automatisch so viel Anderes mit ein.

dazu stehe ich nach wie vor.
Aber es heißt ja auch "an den Früchten werdet ihr sie erkennen"

Wer so jemanden

der Papst: „weil man heute Reden hört, die denen von Hitler 1934 ähneln: ,Wir zuerst. Wir, wir, wir.‘

... das Christsein abspricht, das kann ich zwar nachvollziehen, aber biblisch richtig wäre das nicht. Denn wir Menschen sollen nicht über Andere richten, sondern dies Gott überlassen.
Aber hat der Papst in diesem Zitat auch nicht gemacht (dem das Christsein abzusprechen).

Gehört nicht hierher, aber nur mal als Randbemerkung und soll den Salvini auch nicht entschuldigen: War in den letzten Jahren Italien bei der Aufnahme von Flüchtlingen gut genug von der EU unterstützt worden? (rhetorische Frage) -> könnten wir bei Bedarf woanders diskutieren