Das hab ich doch längst gemacht @Sideshow-Bob hast wohl versäumt^^Sideshow-Bob schrieb:Bitte - unterscheide hier das Gute vom Bösen:
Sideshow-Bob schrieb:Genau "Die anderen haben immer den Balken" im Auge - ich hatte den Text nun schon öfter gepostet, mir muss tatsächlich entgangen sein, das Du die einzelnen Rollen und Tatbestände dort konkret alternativ unterschieden hast?!
Bitte - unterscheide hier das Gute vom Bösen:
Niselprim schrieb:Das hab ich doch längst gemacht @Sideshow-Bob hast wohl versäumt^^
Von wem spricht die Bibel hier?:
Und Gott hat auch keine "Bäume" (mit Früchten) erschaffen,
die für den Menschen nicht gedacht wären:
Naja, es würde schon reichen, das Gute vom Bösen zu unterscheiden :)
Gemäß der Bibel gibt es nur EINEN Erzengel mit Namen Michael! "ERZ"ENGEL bedeutet "Oberster" oder "Haupt" - Engel"!
Ich denke, keiner von den Erzengeln ist Christus, weil Christus über ihnen steht.
Für dich wird keine Erklärung meiner Erkenntnisse plausibel sein @Sideshow-Bob
Wenn Jesus Christus selbst aussagt, Er und der Vater sind Eins,Tommy57 schrieb:Da der verherrlichte Jesus bei diesem wichtigen Moment, gemäß der inspirierten Aussage des Apostels Paulus mit der Stimme eines Erzengels ruft, muss der verherrlichte Jesus SELBST der Erzengel sein.
Denn:
WARUM sollte der VERHERRLICHTE SOHN GOTTES, würde er nicht der Erzengel MICHAEL sein oder als SOHN GOTTES sogar über dem Erzengel stehen, dann mit DER STIMME EINES ERZENGELS RUFEN, wenn er doch höhergestellt wäre?
MÜSSTE ER DANN NICHT MIT DER STIMME DES SOHNES GOTTES RUFEN?
Gruß, Tommy
Warum sollte Gott die Menschen zuerst verfluchen, um sie dann wieder zu erlösen?1. Korinther 15,22
Merkst du, dass deine Erklärung mit Vernunft nicht nachvollziehbar ist?
Die Frage, die sich zu deiner oben zitierten biblischen Aussage stellt, ist aber:
dann ist Christus nicht nur ein Bote, sondern steht weit über ihnen.
Da stimme ich dir absolut zu @Tommy57 Aber in diesem Kontext: ..."""10,27 Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie, und sie folgen mir; 10,28 und ich gebe ihnen ewiges Leben, und sie gehen nicht verloren in Ewigkeit, und niemand wird sie aus meiner Hand rauben. 10,29 Mein Vater, der sie mir gegeben hat, ist größer als alle, und niemand kann sie aus der Hand meines Vaters rauben. 10,30 Ich und der Vater sind eins."""..., halten doch Beide die Schafe in der Hand, wenngleich der Eine dem Anderen sie gegeben hat.
-->> Er erquickt meine Seele <<-- der Dritte im Bunde :) Dreieinigkeit ;)
ene-mene- miste sind auch drei.pere_ubu schrieb am 15.03.2016:wenn mehr smilies kommen ,als triftige argumente ,wo sind wir dann da?
richtig : in einer comedyshow...
Im Psalm 23: ..."""23,1 Ein Psalm. Von David. Der HERR ist mein Hirte, mir wird nichts mangeln. 23,2 Er lagert mich auf grünen Auen, er führt mich zu stillen Wassern. 23,3 Er erquickt meine Seele. Er leitet mich in Pfaden der Gerechtigkeit um seines Namens willen."""..., ist Gott der Hirte und Er leitet um Seines Namen willen. David der Mensch ist ein Schaf, der Herr ist sein Hirte. Was und wie Jesus Christus verherrlicht ist dir doch klar.Das ist allerdings eine sehr gewagte Auslegung, die der Text in Wirklichkeit nicht hergibt!
-->> Er erquickt meine Seele <<-- der Dritte im Bunde :) Dreieinigkeit ;)
Sideshow-Bob schrieb:(...um keine Ausrede verlegen?! )
Wenn Du eine plausible Erklärung für den Text hast, dann wäre ein Link oder dies erneut zum Ausdruck zu bringen, sicher kein Problem?!
Niselprim schrieb:
Für dich wird keine Erklärung meiner Erkenntnisse plausibel sein @Sideshow-Bob
Niselprim schrieb: Warum sollte Gott die Menschen zuerst verfluchen, um sie dann wieder zu erlösen?(immerhin muss ich keine Erlärung verweigern - und mit Vernunft meinst Du ja nicht das, was Gott selber für sich erklärt, sondern Dein persönliches Wunschbild=Spoiler
Merkst du, dass deine Erklärung mit Vernunft nicht nachvollziehbar ist?
)
Wenn ich ins Paradies wollte, dann bestimmt nicht in diesen Garten Eden,
wo man womöglich sowieso wieder in eine Stolperfalle fällt ;)
Niselprim schrieb: Über die Bundeslade etc. will ich mit dir gar nicht reden.( also bitte nicht wundern, wenn andere darin bereits Ähnlichkeiten zum pharisäerischeren Gehabe erkannt haben Spoiler
Lern du esrtmal die vier Evangelisten richtig zu lesen und zu deuten
Optimist schrieb:Waren die Pharisäer nicht ähnlich eingestellt?).
Jes. 5:20 Weh denen, die Böses gut und Gutes böse nennen, die aus Schwarz Weiß und aus Weiß Schwarz machen, aus Sauer Süß und aus Süß Sauer!...dann ist die Idee, das gar eine böse Macht den Baum des Lebens und ein entsprechendes Gebot aufgestellt hat, eine Behauptung, die schon einer sehr guten Erklärung bedarf, ansonsten sieht es sehr wohl danach aus, das hier Böses mit Guten vertauscht wird:
Niselprim schrieb: Und Gott hat auch keine "Bäume" (mit Früchten) erschaffen,...damit wird entgegen biblischer Textlage, Gottes Gebot und Rechtsgewalt ( die sich in dem Gebot um den Baum zu ersten Mal zeigt) im Grunde für satanisch erklärt?!
die für den Menschen nicht gedacht wären. Später dann heißt es plötzlich, ein Gott hätte ihnen dieses oder jenes untersagt.
Das passt einfach nicht ...Denn der falsche Gott, der dem Menschen untersagt, das ist Satan :}
Niselprim schrieb:Gottes Rechtsmaßstab ist die Güte :ok:ständig gezwungen wäre, Gott gegen Satan zu tauschen:
Demzufolge straft Gott nicht, okay?
Jede von Gott eingegebene Schrift ist auch nützlich zur Belehrung, zur Widerlegung,) man tut Gott ein Unrecht, wenn man diese Rollen der Rechtsgewalt abspricht/vertauscht.
Hab ich doch erklärt:
David bezieht sich in diesem inspirierten Lied nur auf den Schöpfer allein!
Gruß, Tommy
Gott ist Dreieinig ;)
Aber in diesem Kontext: ..."""10,27 Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie, und sie folgen mir; 10,28 und ich gebe ihnen ewiges Leben, und sie gehen nicht verloren in Ewigkeit, und niemand wird sie aus meiner Hand rauben. 10,29 Mein Vater, der sie mir gegeben hat, ist größer als alle, und niemand kann sie aus der Hand meines Vaters rauben. 10,30 Ich und der Vater sind eins."""..., halten doch Beide die Schafe in der Hand, wenngleich der Eine dem Anderen sie gegeben hat.
Im hohepriesterlichen Gebet geht es diesbezüglich tatsächlich ums Bewußtsein, weil ja die Schafe die Schafe sind und der Hirte ist der Hirte.
Im Psalm 23: ..."""23,1 Ein Psalm. Von David. Der HERR ist mein Hirte, mir wird nichts mangeln. 23,2 Er lagert mich auf grünen Auen, er führt mich zu stillen Wassern. 23,3 Er erquickt meine Seele. Er leitet mich in Pfaden der Gerechtigkeit um seines Namens willen."""..., ist Gott der Hirte und Er leitet um Seines Namen willen. David der Mensch ist ein Schaf, der Herr ist sein Hirte. Was und wie Jesus Christus verherrlicht ist dir doch klar.
Ich verstehe nicht, was genau du mit allen Deinen Beispielen sagen wolltest?
wie der Mensch einfach wegen Unverständnis den großen Irrtum in Erfahrung bringt.
Niselprim schrieb:Mal ein Beispiel,Das Beispiel ist gut ( dann lass es bitte auch auf mehrere Punkte übertragen )
wie der Mensch einfach wegen Unverständnis den großen Irrtum in Erfahrung bringt.
Hiob:
) und es ist auch nachvollziehbar – es ist einfach menschlich, sich nur auf die Güte Gottes zu konzentrieren – oder auf persönliche Erwartungen.
Wenn ich ins Paradies wollte, dann bestimmt nicht in diesen Garten Eden,
wo man womöglich sowieso wieder in eine Stolperfalle fällt ;)
Tja, auch lesen will gelernt sein :D- und der letzte Satz in Deinem Pamphlet dort, ist einfach eine gemutmaßte Unwahrheit.
Vielleicht solltest du doch erstmal die Bibel wirklich durchstudieren @Sideshow-Bob
bevor du hier mortz weisheitlich herumtönst :cool:
Nö @Sideshow-Bob wie man an deinem Beispiel von Joh. d. T. sieht,
bin nicht ich derjenige, der nicht die ganze Heilige Schrift erfasst hat.
Wenn du schon mit dem Wort Gottes erklären willst, dann solltest du Es auch beherrschen und verstanden haben. Wie mit deinem Johannesbeispiel:
Über die Bundeslade etc. will ich mit dir gar nicht reden.
Lern du esrtmal die vier Evangelisten richtig zu lesen und zu deuten :)
Genau das hast du bewiesen, als du mit der Johannesaussage deine Überzeugung untermauern und Andere überzeugen wolltest, dass über Christus noch ein höherer wäre.
Du @Sideshow-Bob hast doch den Fehler gemacht und falsch argumentiert,
weil du jedenfalls an dieser Stelle den Balken im Auge hattest.
Und mir steht es hier in jedem Fall zu,
darauf aufmerksam zu machen, dass du damit falsch liegst.
Du @Sideshow-Bob hältst es nicht einmal für nötig, das Johannesevangelium komplett zu lesen und willst hier große Sprüche reissen.
2. Pet. 2:6 und wenn er Sodom und Gomorra eingeäschert und zum Untergang verurteilt hat, um den Gottlosen eine Ahnung zu geben von dem, was kommen wird,...)
Matt. 10:15
Wahrlich ich sage euch: Dem Lande Sodom und Gomorrha wird es am Tage des Gerichts erträglicher ergehen als einer solchen Stadt!
Matt 23:36 Ich versichere euch: Diese Generation wird die Strafe für alle diese Schandtaten bekommen.«
Markus 12:40...... Sie werden einmal besonders streng bestraft werden.«
Römer 2:5 Mit deinem Starrsinn und deinem unbussfertigen Herzen häufst du dir Zorn auf für den Tag des Zorns, an dem sich Gottes gerechtes Gericht offenbaren wird.
Niselprim schrieb:( Adam? hat sich letzlich von seiner Frau belatschern lassen - er hätte sich auch mit Gott abstimmen können - aber bei Frauen & Früchten sinkt die Chance einer eigenen Entscheidung natürlich gegen 0 oder was ?! )
Bist du dir sicher, dass Adam eine Chance hatte, irgend etwas zu entscheiden?
Adam hatte nicht entschieden, er wurde vom Satan in die Sünde gestürzt :}
Hiob 2:9 Seine Frau sagte zu ihm: »Willst du Gott jetzt immer noch die Treue halten? Verfluche ihn doch und stirb!«) beweist das Gegenteil! – Gott ließ Satan gewähren Hiob mit Täuschung und Leid auf die Probe zustellen – Gott ließ auch die Machenschaften Satans in Garten Eden zu – Hiob bewies das Adam und Eva auch trotz Satans Einfluss, hätten treu bleiben können – aber es war eben eine persönliche Entscheidung - oder hatten die Engel keine Chance sich "für" oder "gegen" Satans Versuchung zu entscheiden? Die Engel die treu geblieben sind haben auch dies bewiesen.
15Als nun Gott der HERR den Menschen genommen und ihn in den Garten Eden versetzt hatte, damit er ihn bestelle und behüte,
16gab Gott der HERR dem Menschen die Weisung: »Von allen Bäumen des Gartens darfst du nach Belieben essen;
17aber vom Baum der Erkenntnis des Guten und des Bösen – von dem darfst du nicht essen; denn sobald du von diesem ißt, mußt du des Todes sterbe
danke dir :)
Jesu Aussage: " Ich und der Vater sind Eins" ( hier steht übrigens NICHT EINER! ) bezieht sich offensichtlich nicht auf eine Wesenseinheit sondern auf Einheit im Denken und Handeln! Damit wird keine Stellung ausgedrückt!
dann ist Christus nicht nur ein Bote, sondern steht weit über ihnen.
Natürlich....Jesus ist Bote, Führer, Retter, Richter, Loskaufsopfer, Lamm Gottes, Hirte, Sohn Gottes, König, Hoherpriester, Wort Gottes, Bräutigam, Messias....und einiges mehr!
Meinst du nicht auch, dass Christus mindestens dies auch zustande bringt?
Denkfehler! Wenn Jesus Hirte genannt wird, ist er auch nicht nur Hirte einer Schafherde!
Wollte nur mal aufzeigen, dass man schon genau hinschauen muss,
Wolltest du damit beweisen, dass Gott niemals strafen oder jemanden leiden lassen könnte, sondern ALLES Schlimme NUR von Satan ausgeht?
Im Falle von Hiob ist das ja so - da war Satan der Anstoßgeber.
In anderen Fällen gibts aber eben tatsächlich Strafen/nachteilige Auswirkungen auf Menschen seitens Gottes - z.B. Sinflut, Sodom und Gom....
---> diese Beispiele alleine, das war doch lt. Bibel Gott , oder war das Deiner Meinung nach Satan?
Ja, unbedingt, denn Liebe beruht auf Gegenseitigkeit.
Tut es nicht. Gerade bei Hiob zeigt sich, dass er sich immer im Vertrauen zu Gott auf Gott verlassen kann. Fazit ist am Ende der Geschichte, dass Gott Hiob nicht bestraft hat, weil er zu Gott stand und nicht sündigte. Auch seine Beschwerde an Gott, hat nichts an dem Verhältnis von Gott zu Hiob geändert.
Jep...
( Adam? hat sich letzlich von seiner Frau belatschern lassen - er hätte sich auch mit Gott abstimmen können - aber bei Frauen & Früchten sinkt die Chance einer eigenen Entscheidung natürlich gegen 0 oder was ?! )Wie kann man annehmen, Gott würde die Menschen töten,
Gerade der Fall Hiob (und Vorschlag seiner Frau; Spoiler) beweist das Gegenteil! – Gott ließ Satan gewähren Hiob mit Täuschung und Leid auf die Probe zustellen – Gott ließ auch die Machenschaften Satans in Garten Eden zu – Hiob bewies das Adam und Eva auch trotz Satans Einfluss, hätten treu bleiben können – aber es war eben eine persönliche Entscheidung - oder hatten die Engel keine Chance sich "für" oder "gegen" Satans Versuchung zu entscheiden? Die Engel die treu geblieben sind haben auch dies bewiesen.
Ich kann euch nur immerwieder sagen,
