tiere sind eben die besseren menschen ....Optimist schrieb:Nee, nee, nee ! Seit ich die Menschen kenne liebe ich die Tiere ;)
Konnte es mir nicht verkneifen, gleich mal einen Beitrag dazu zu verfassen.
Warum sollte ich Therion fragen, wenn ich es selbst so erfahren habe?
Die Seele ist ob so oder so ohne Körper lebens- bzw. existenzfähig. Frag mal @-Therion- ;)
Wenn sie sich NICHT "erhebt", dann landet sie halt im Hades oder schwebt über der Erdoberfläche oder was weiß ich.
Naja, wenn du das so glaubst, dann glaub das ...
Er sollte sie nur bekommen, damit er sich nicht so einsam fühlt. ;)
Ja, womöglich hast du recht... Offenbar ist es für manche Menschen gar nicht von Bedeutung, seine Existenz zu bemerken....
Außerdem wozu ist es nötig seine Existenz zu bemerken? Tiere bemerken diese sicher auch nicht (oder doch)?, aber sie leben.... :)
Das ist eine subjektive Feststellung, der ich mich anschliesse. Dennoch bin ich gleichzeitig der Meinung, dass die Erwähnung der Tiere in der Bibel die Bedeutung der Eigenschaften und Charaktere des Menschen darstellt. besonders das Zitat, in der genesis:... Adam benannte die Tiere und gab ihnen Namen, um diese zu unterscheiden...... Darin sehe ich die Hardware der menschlichen Funktionen.
Das sind alles nur Deine Gedankenkonsrukte. Und schlafen musste Adam ja wegen seiner "OP" - natürlich sehe ich diese auch nur als Sinnbild.Meine Gedankenkonstrukte und Erkenntnisse aufgrund 30 Jahre Kabalahbeschäftigung.
Dass nun innerhalb dieses Sinnbildes nicht extra erwähnt wurde, dass er aus der Narkose wieder aufwachte, das ist für mich kein Indiz, dass er NOCH schlafen könnte. :)t
Das ist symbolisch (!) gemeint! Es bedeutet der Mensch ist göttlicher Geist in einem Tierkörper!
Vllt solltest du metaphorisch denken was die Bibel betrifft, denn die Bibel IST eine metaphorische Schrift! (wichtig, sonst schlägst du noch in echt deine Frau....)
Metaphorisch kann man sich meiner Meinung nach alles mögliche zurechtschwurbeln.
Genauso wie auch ich mir dies und das zurechtschwurbel und für MICH passt das dann AUCH immer. :)
Warum sollten sie, wenn sie zufrieden sind damit, und denken, das ist, was das Leben zu bieten hat....?
Ahja. Und diese haben es auf Gott geschoben. und Er hat es gewollt, Er war immer dafür, Völker niederzumetzeln, um Land zu gewinnen.
Nein, sehe ich immer noch nicht so. :)Also Du hast erfahren, dass die Seele OHNE Körper lebt? (was ja meine Rede ist ;) )
Die Seele ist ob so oder so ohne Körper lebens- bzw. existenzfähig. Frag mal @-Therion- ;)
Wenn sie sich NICHT "erhebt", dann landet sie halt im Hades oder schwebt über der Erdoberfläche oder was weiß ich.
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Warum sollte ich Therion fragen, wenn ich es selbst so erfahren habe?
Nöö, Tiere haben auch eine Seele ... und?Ja man kann halt vieles SO oder auch SO sehen.
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Das ist eine subjektive Feststellung, der ich mich anschliesse. Dennoch bin ich gleichzeitig der Meinung, dass die Erwähnung der Tiere in der Bibel die Bedeutung der Eigenschaften und Charaktere des Menschen darstellt. besonders das Zitat, in der genesis:... Adam benannte die Tiere und gab ihnen Namen, um diese zu unterscheiden...... Darin sehe ich die Hardware der menschlichen Funktionen
Das sind alles nur Deine Gedankenkonsrukte. Und schlafen musste Adam ja wegen seiner "OP" - natürlich sehe ich diese auch nur als Sinnbild.Ja, weilß ich. Aber deshalb muss Kabalah für mich nicht wahr sein, nur weil es diese schon lange gibt und Du Dich damit beschäftigt hast.
Dass nun innerhalb dieses Sinnbildes nicht extra erwähnt wurde, dass er aus der Narkose wieder aufwachte, das ist für mich kein Indiz, dass er NOCH schlafen könnte. :)t
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Meine Gedankenkonstrukte und Erkenntnisse aufgrund 30 Jahre Kabalahbeschäftigung.
Ich schrieb doch: "natürlich sehe ich diese auch nur als Sinnbild."snafu schrieb:Wenn du das Ernst meinst, dass Adam wegen einer OP, ( die "Rippe" ? ) schlafen musste, dann reden wir aber ganz enorm krass anenander vorbei.
Kann er z.B. aus eigender Kraft fliegen? (nach UNTEN schon, ja :D )
Das ist nur eine Beahuptung von Dir, welche Du außer durch die Kabalah mit nichts beweisen kannst :)
Jetzt hast Du aber ein Gefängnis beschrieben. Die könnten doch aber raus aus der Höhle und die Natur genießen... :)Die Höhle ist OFFEN (also KEIN Gefängnis), warum sollten sie dann keinen anderen Zustand kennen? Sie sind bei schlechtem Wetter in der Höhle, aber bei schönen draußen.
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Warum sollten sie, wenn sie zufrieden sind damit, und denken, das ist, was das Leben zu bieten hat....?
Vergesse nicht, sie kennen ja keinen anderen Zustand... ;)
GOTT hatte es nicht gewollt, sondern die Menschen bzw. die Religionen ;)Richtig. Und was kann da Gott für? Jesus wollte jedenfalls lt. Bibel keine Religionen.
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Ahja. Und diese haben es auf Gott geschoben.
Das hat andere Hintergründe ... das könnte aber Dennis besser erklären ;)
Wenn er wollte das man ihm nachfolgt und an seinen Vater glaubt, dann ist das Religion, weil er keine anderen Ansichten duldete und sie sogar verdammte.:)
Ganz sicher nicht, da gebe ich dir recht. Nur ist eben jede Weltsicht welche als einzig wahre hingestellt wird nicht ganz, wenn sie die vielen anderen Sichten ausklammert. Auch die christliche Weltsicht hat sich bis dato nicht als das herausgestellt was sie nach Christus sein sollte und das von ihm angekündigte Reich seines Vater hat sich ebenfalls nicht etabliert, obwohl es schon vor mindestens tausend Jahren existieren müsste. Falls sich hinter diesem Reich allerdings die kirchlichen Institutionen verbergen, dann existiert es tatsächlich, nur halt anders als man von der bibl. Aussage her annehmen müsste. :)
Sehe ich nicht so.Kayla schrieb:...das von ihm angekündigte Reich seines Vater hat sich ebenfalls nicht etabliert
Die Kirchen kann man wirklich nciht als Reich Gottes betrachten :)
Da unterscheide ich zwischen Denjenigen welche sich dadurch einen Vorteil versprechen und Jenen, welche es tun ohne ständig J.Chr. einen Gefallen tun zu wollen.
Von diesen gibt es schon Einige.
Ja ich weiß, wer nicht ständig nach der Bibel lebt und sie wörtlich nimmt wird verdammt.
Das Reich der Kirchen hält sich aber wohl selbst dafür.:)
ALLE welche Jesus nachfolgen (zumindest versuchen) bzw. seine Lehren verinnerlicht haben, gehören meiner Meinung nach zu diesem (geistigen) Reich - SO wie ich die Bibel verstehe.Da stimme ich Dir zu. ;)
Von diesen gibt es schon Einige.
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Da unterscheide ich zwischen Denjenigen welche sich dadurch einen Vorteil versprechen und Jenen, welche es tun ohne ständig J.Chr. einen Gefallen tun zu wollen.
Die Kirchen kann man wirklich nciht als Reich Gottes betrachtenJa, so ist es.
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Das Reich der Kirchen hält sich aber wohl selbst dafür.:)
In der Bibel wird ja auch gesagt, dass es Weinige sein werden, die den schmalen Weg gehen. Von daher nicht verwunderlich, dass man das "Reich Gottes" nicht an der breiten Masse erkennen oder festmachen kannHabe ich nicht gesagt und würde niemals darüber urteilen wollen.
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Ja ich weiß, wer nicht ständig nach der Bibel lebt und sie wörtlich nimmt wird verdammt.
snafu hatte glaube ich diesbezüglich eine ganz andere Meinung ;)
Ein ethischer Mensch ist es, weil er so "gestrickt" ist und braucht dazu keine Bibel. Es nur gut und richtig zu finden, weil man in der Bibel davon gelesen hat ist für mich nicht eindeutig genug.
Hat sie doch immer und zwar ihre speziell kabbalistische. Würde ich es von ihrer Warte aus betrachten, wären Geist und Materie insofern identisch, indem der Geist als Ich bin durch die Materie sichtbar wird. Allerdings sieht Snafu es eher so, das der Geist die Weisheit Lucifer ist und der Geist der Materie das Ego/Ich, wenn ich sie richtig verstanden habe.
Wovon, von Jenem der aus den Wolken kommt ? Von dort kommt er doch ständig auf´s Neue, durch Inspiration und Intuition und ich denke was Anderes ist auch in der Bibel damit nicht gemeint, allerdings kommt er am Ende auf diese Weise für Alle welche dieser inneren Weisung folgen. Damit ist gemeint, das die Ratio eben nicht der Weisheit letzter Schluss ist. Die Ratio folgt dem Ich und die Inspiration und Intuition plötzlichen und vorher nicht berechneten Eingebungen, welche entweder durch den Verstand reflektiert und hinterfragt werden oder instinktiv als richtig empfunden werden. Also du siehst, der Christus ist immer und überall, man muss ihn nur wahrnehmen. :)
Das stimmt.
Ja, durch die Auferstehung aller "Leichen" im Keller der menschlichen Psyche, welche bis dahin erfolgreich verdrängt wurden. Das wird sicher nicht so ganz angenehm, denn am Ende jedes Lebens stehen sie vor dir, vor mir, vor Jedem, auch wenn man denkt, da wären keine. Ich weiß es daher, weil ich die letzten paar Minuten und Sekunden bei Anderen schon miterlebt habe. Wir müssen darauf nicht bis an´s Ende aller Tage warten. Am Besten macht man schon lange vorher reinen Tisch.:)
Hmm, das ist eben wieder so ein Thema für sich, wo ich nicht so richtig weiß, was ich von halten soll.
wärst du bereit mir/uns kurz zu schildern wie du das erlebt hast, was da vorsich geht ?
Es spielte sich in kurzen Umrissen folgendermaßen und immer ähnlich ab.-Therion- schrieb:wärst du bereit mir/uns kurz zu schildern wie du das erlebt hast, was da vorsich geht ?
würde mich zumindest sehr interessieren, danke.
das sehe ich genauso, die psyche spielt da wirklich eine sehr wichtige rolle und ich denke sie wird dafür verantwortlich sein ob wir wirklich durch die hölle gehen auf grund unseres schlechten gewissens bzw. schlechter taten oder quasi sanft sterben. das hat aber nichts mit einer existenz von gott oder teufel zu tun oder ob jemand gläubig ist oder nicht sondern ist ein ganz natürlicher vorgang der jeden menschen erwartet - davon bin ich überzeugt !
Ich denke, wer keine gravierenden Untaten begangen hat muss sich nur vor sich selbst verantworten und zwar schon zu Lebzeiten und nicht vor irgendwelchen religiösen Dogmatikern. Im Laufe der vergangenen 2 tausend Jahre aber haben gerade diese dafür gesorgt, das der Begriff Hölle eine subtile und die Psyche zerstörerische Form annehmen konnte. Das heißt diese Höllenvisionen scheinen im Unbewußten vieler Mitmenschen wie Ungeheuer zu lauern, was meiner Ansicht nach auch so beabsichtigt war.
Das sehe ich im Grunde auch so, aber falls man eine bestimmt Person um sich haben will, weil sie vielleicht hilfreich ist, wäre das auch ok.
Alleine wird man diesen letzten Akt sowieso bewältigen müssen, ganz gleich wie viel Anteilnahme von Anderen da anwesend ist.:)
ja klar aber trotzdem denke ich das anwesende personen irgendwie störend wären bzw. den vorgang viel zu sehr beeinflussen würden dadurch das sich die gedanken dann eher auf die personen im raum beziehen würden und nicht auf sich selbst/den sterbeprozess ausgerichtet wären.
würde mich unwohl dabei fühlen so als ob ich eben in die privatsphäre dieser person eindringen würde.Wenn, wie in meinem Fall die Betroffenen deine Hand halten und sie nicht loslassen wollen, dann ist das eine Aufforderung zu bleiben, unabhängig davon wie ich mich dabei fühlte. Auf der anderen Seite würde ich bei so einem Vorgang nicht auch nicht dabei sein wollen, weil das wirklich an die eigene Substanz geht.
was hältst du von dieser einstellung, ist es naiv/falsch so zu denken ? ich frage dich weil du erfahrungen damit gemacht hast und mich würde deine meinung dazu interessieren.
Wenn, wie in meinem Fall der/die Betroffene deine Hand hält und sie nicht loslassen will, dann ist das eine Aufforderung zu bleiben, unabhängig davon wie ich mich dabei fühlte. Auf der anderen Seite würde ich bei so einem Vorgang nicht auch nicht dabei sein wollen, weil das wirklich an die eigene Substanz gehtalso in jeden fall ob so oder so eine schwierige situation .....
interessantes Thema.
ja das ist echt sehr unangenehm.Citral schrieb:bin auch nicht willig einen zu erleben :(
nicht nur katzen tun das - ich kenne eigentlich kein tier das sich nicht trennt von seiner herde bzw. sich zurückzieht um zu sterben.
Da muss ich gerade daran denken, dass Katzen sich immer verkriechen, wenn sie sterben ;)
nichts und niemand hätte mich dazu bringen können !!!
Danach wurde ich sogar zu allem Überfluss bei "meinem ersten Toten" aufgefordert eine Kinnbinde ranzumachen und die Augen zuzudrücken. War ein furchtbares Gefühl.
Besonders wenn man z.B. einen Erhängten (dazu noch halb nackt) ganz unvermutet sieht. Das war ein Schreck!wie kommt man denn in eine solche situation wenn ich fragen darf ?
Da muss ich gerade daran denken, dass Katzen sich immer verkriechen, wenn sie sterben ;)Das wusste ich noch gar nicht, gut dass ich es jetzt weiß :)
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nicht nur katzen tun das - ich kenne eigentlich kein tier das sich nicht trennt von seiner herde bzw. sich zurückzieht um zu sterben.
Hab es sogar mal unfreiwillig erlebt wie ein Mensch vor meinen Augen den letzten Atemzug machte und konnte nicht einfach weggehen.Das war damals ein Mensch den ich nicht kannte. Wenn es um einen Angehörigen gegangen wäre, wüsste ich auch nicht, ob ich das fertig gebracht hätte.
Danach wurde ich sogar zu allem Überfluss bei "meinem ersten Toten" aufgefordert eine Kinnbinde ranzumachen und die Augen zuzudrücken. War ein furchtbares Gefühl.
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nichts und niemand hätte mich dazu bringen können !!!
ich konnte nicht mal meine erste katze die verstarb anfassen, geschweige denn ansehen und ich weiss auch jetzt schon, dass wenn mein hund einmal eingeschläfert werden muss ich auf keinen fall dabeisein werde.
Besonders wenn man z.B. einen Erhängten (dazu noch halb nackt) ganz unvermutet sieht. Das war ein Schreck!schreibe ich Dir mal per PN - sonst würde ich zu sehr meine Identität preis geben (man weiß ja nicht wer hier alles mitliest ;) )
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wie kommt man denn in eine solche situation wenn ich fragen darf ?
Anfassen musste ich den zum Glück nicht, aber das unverhoffte Anschauen hatte auch schon gereicht :)
