Der Dyatlov-Pass-Vorfall

@mueh

Das "schöne" an solch "Geheimdiensttheorien/Verschwörungen" ist ja, dass man keinerlei Beweise für derartige Behauptungen liefern muß/kann. Weil ja alles so geheim und unter Verschluß ist.

Find ich praktisch, wenn man sich ein Szenario zurechtgebastelt hat und von Skeptikern in Ruhe gelassen werden möchte.

Das kann man auch vortrefflich bei anderen "mysteriösen" Geschehnissen beobachten. Die Foren und Scharen von Autoren leben schließlich davon. ;)

Diapo schrieb:Dann wäre noch meine Frage:
Wurde in der Zeit danach oder auch Jahre später, weltweit mal ein ähnlicher Fall bekannt? Es müssen ja nicht alle einer Gruppe erfroren/abgestürzt sein. Aber einer sollte eventuell mit Russland zu tun gehabt haben.

Ja, in dieser Quelle https://dyatlovpass.com/chivruay-tragedy?rbid=18461 wird der Chivruay-Fall von 1973 geschildert. Eine Gruppe von 10 Leuten fand bei einer Bergtour in der Sowjetunion den Tod. Dieses wurde mit den Dyatlov-Fall verglichen da rein paar Dinge ähnlich waren

https://dyatlovpass.com/chivruay-tragedy?rbid=18461

mueh schrieb:es muss ein zustand der verwirrung gewesen sein, der das handeln erklären würde

Gegen Verwirrung spricht der geordnete Rückzug der kompletten Gruppe in Richtung Wald. Bei Verwirrung würde ich, wie auch bei einer Panik, annehmen, dass zumindest ein Teil der Gruppe eine andere Richtung gewählt hätte. Einfach weniger geordnete Handlungen bzw ein größeres Durcheinander

mueh schrieb:hypothese

Schon klar. Aufgrund der Quellen (keine Originalakten, teilweise mit Übersetzungsprogramm übersetzt,...) Können alle nur Hypothesen aufstellen.

mueh schrieb:dafür brauche ich entsprechende leute

Was entsprechendes müssen sie haben was man
nicht auch bei einigen Verbrechern finden kann? Deren Tod könnte man aber um einiges leichter unter den Teppich kehren. Und warum Ressourcen verschwenden (gut gebildetete, junge Menschen sind für ein Land ja sehr wichtig) wenn man auf Menschen zurückgreifen kann, die nicht mehr viel für das Land leisten können da sie ihr Leben im Gulag fristen?


Gegen Regierung/Geheimdienst spricht mMn wie die Gruppe gefunden wurde. Wie ich schon sinngemäss in meinem vorherigen Post gefragt habe, warum haben sie nach Beendigung des Feldversuchs nicht einfach einen Unfall arrangiert welcher keine Fragen offen lässt? Egal ob durch Tatortmanipulation, weil die Teilnehmer beabsichtigt oder unbeabsichtigt starben oder um lebende Zeugen aus dem Weg zu räumen. So passt es einfach nicht zusammen. Auf der einen Seite ist es geheim und experimentell, auf der anderen Seite werden Spuren hinterlassen welche die Aufmerksamkeit regelrecht auf das Geschehene ziehen, Fragen und Vermutungen provozieren und so kontraproduktiv bzgl. der Geheimhaltung sind. Hast du dafür eine plausible Erklärung?

KaMailLeon schrieb (Beitrag gelöscht):Besser jedenfalls wie TV oder irgendein Groschenroman...

lass doch jeden seine denke , wo ist dein problem mann!?

es ist nichts bewiesen u das lässt nun mal raum zu spekulationen.

wenn du vor 1000 jahren behauptet hast, dass die erde rund sei, wurdest du eingeliefert oder getötet .

und vlt solltest du dich nicht so weit aus dem fenster lehnen , alles was du über den fall weißt ist ebenfalls nur angelesen u übernommen u dazu gereimt, macht es dich dann besser ?

Diapo schrieb:ann wäre noch meine Frage:
Wurde in der Zeit danach oder auch Jahre später, weltweit mal ein ähnlicher Fall bekannt? Es müssen ja nicht alle einer Gruppe erfroren/abgestürzt sein. Aber einer sollte eventuell mit Russland zu tun gehabt haben.

ja gab es 1993 etwa u auch in russland. dazu hat mythen metzger ein video gemacht

Diapo schrieb:xperiment des KGB, mehrere Leute aus einer Gruppe aus dem Weg zu schaffen. Nun gehen wir weiter davon aus, dass das Experiment aus dem Ruder gelaufen ist und die Geheimdienstler mit erwischt hat. Die sollten sich, sagen wir mal, alle 2 Tage über Funk melden (Funkgerät kann an mehreren Orten versteckt gewesen sein). Als die Meldung ausblieb, wusste der Geheimdienst Bescheid, das etwas schief gelaufen ist und hat die Gruppe für tot erklärt. Das würde zumindest das Dokument mit dem frühen Datum des Todeszeitpunktes der Staatsanwaltschaft erklären.

hier besteht die option , dass die gruppe u die mutmaßlichen kgb angehörigen evtl nur mittel zum zweck waren . oder wie du schreibst, die gruppe war informiert aber lief aus dem ruder oder nur teile der gruppe waren gebrieft. ich sehe das so , so auch yudin, dass teile etwas wussten aber nicht konkret, letztlich aber geopfert wurden zwecks vertuschung.

mal als vergleich, in der nsa zentrale arbeiten wohl 50000 menschen, ob die alle wussten dass die nsa merkel abhört?... macht euch euer reim.

@Mühe
du schreibst immer wieder über Vertuschung. Warum ist diese so vonstatten gegangen, das Nachforschungen und Fragen regelrecht provoziert werden? Warum wurde es dann nicht gleich so vertuscht, das es für jeden schlüssig ist, alle von einem tragischen Unfall ausgehen können und Ruhe? Das passt einfach nicht. Die Theorie von nichtsagend ist in sich schlüssig, erklärt die Merkwürdigkeiten in dem Fall, warum alles so ist wie es gefunden wurde, etc. Natürlich kann es auch völlig anderes gewesen sein. Aber auch eine andere Theorie sollte in sich schlüssig sein und zu den Begebenheiten passen. Wenn aus physikalischen Gründen eine Lawine an der Stelle nicht entstehen kann, dann kann der Grund auch keine Lawine gewesen sein. So auch bei der Kgb- Theorie, da sind, wie bereits mehrfach aufgezeigt, Unstimmigkeiten Aber vielleicht hast du ja Antworten, welche die Kgb-Theorie ebenfalls 'abrunden'?

Xana schrieb:du schreibst immer wieder über Vertuschung. Warum ist diese so vonstatten gegangen, das Nachforschungen und Fragen regelrecht provoziert werden? Warum wurde es dann nicht gleich so vertuscht, das es für jeden schlüssig ist, alle von einem tragischen Unfall ausgehen können und Ruhe? Das passt einfach nicht. Die Theorie von nichtsagend ist in sich schlüssig, erklärt die Merkwürdigkeiten in dem Fall, warum alles so ist wie es gefunden wurde, etc. Natürlich kann es auch völlig anderes gewesen sein. Aber auch eine andere Theorie sollte in sich schlüssig sein und zu den Begebenheiten passen. Wenn aus physikalischen Gründen eine Lawine an der Stelle nicht entstehen kann, dann kann der Grund auch keine Lawine gewesen sein. So auch bei der Kgb- Theorie, da sind, wie bereits mehrfach aufgezeigt, Unstimmigkeiten Aber vielleicht hast du ja Antworten, welche die Kgb-Theorie ebenfalls 'abrunden'?

natürlich hätte man zur damaligen zeit u auch heute einfach schnee drauf u gut, aber es gab zu viele zeugen u aussagen . das thema wurde zu öffentlich! inwieweit die aussagen u bericht halt haben , wissen wir nicht .

wo ist die militär akte ?

naja ziemlich pauschal wenn ich meine bibliothek hier sehe ...


warum u was veranlasste yudin eine derartige mutmaßung zu äußern?

mueh schrieb:naja ziemlich pauschal wenn ich meine bibliothek hier sehe ...

Das ist doch aber nicht das Problem der Leute die ernsthaft über die Probleme sprechen wollen. Deine Bibliothek interessiert hier zum Thema einen "Scheiß". Hier zählen Fakten, forensische Gutachten, medizinische Gutachten, usw. und nicht irgendein Geschwurbel von KGB Agenten, Skalarwellen und anderen Blödsinn!

Ich gebs hier langsam auf. Kein Wunder wenn man sich den Thread von Anfang an mal durchliest wie viele Leute die wirklich ernsthaft und plausibel argumentiert haben, hier mittlerweile die Segel gestrichen haben. Blödsinn wird einfach nicht plausibler, auch wenn man ihn zum erbrechen wieder und wieder herbetet. Manch einer ist einfach beratungsresistent und schwimmt lieber in seiner Verschwörungswelle.

mueh schrieb:natürlich hätte man zur damaligen zeit u auch heute einfach schnee drauf u gut, aber es gab zu viele zeugen u aussagen . das thema wurde zu öffentlich! inwieweit die aussagen u bericht halt haben , wissen wir nicht .

Deswegen ja, gar nicht erst soweit kommen lassen. Wenn es ein Experiment war, dann wusste der kgb auch wie, was und wo dieses stattgefunden hat. Die Leichen wurden erst viel später gefunden. Somit war Zeit genug, den Ort so zu gestalten dass alles auf einen Unfall ausschaut der keine ungemütlichen Nachfordchunen etc. provoziert. Zeit war ja genügend da bevor der erste Zeuge überhaupt an dem Ort des geschehens auftauchte. Bevor sie gefunden worden gab es auch noch keine Zeugen ausserhalb des kgb zu dem Vorfall. Die betroffenen des Experiments (dyatov-Gruppe) sind tot, es dauerte noch Tage bis Suchmannschaften überhaupt beginnen haben sie zu finden.

wir kennen die schriftstücke mit den daten, yudins aussage, die geheimhaltung bis heute u die fehlende militärische akte .

@mueh

wir kennen [...] die fehlende militärische akte .

Nö. Etwas, das fehlt, kannst Du nur dann kennen, wenn Du es vorher schon mal gesehen hättest. Hast Du das denn?

es gibt die these , das es eine gibt u das dürfte zur damaligen zeit sehr wahrscheinlich sein !

off-peak schrieb:Nö. Etwas, das fehlt, kannst Du nur dann kennen, wenn Du es vorher schon mal gesehen hättest. Hast Du das denn?

mueh schrieb:es gibt die these , das es eine gibt u das dürfte zur damaligen zeit sehr wahrscheinlich sein !

Also, Nein!

Ende der Debatte!

@mueh

es gibt die these , das es eine gibt u das dürfte zur damaligen zeit sehr wahrscheinlich sein

Ach herrjemine. Also, wieder nur mal ein Gerücht. Nein, daraus kann man auf keinen Fall auf ein "sehr wahrscheinlich" schließen.

Wie oft muss denn das noch gesagt werden? Fang endlich mal an, zwischen Fakten und Behauptungen, Fiktion und Realität zu unterscheiden, wenn Du reale Vorkommnisse klären willst.

Im Reich der Märchen kannste schreiben, denken und schlussfolgern, was und wie es Dir Spass macht, aber diese beliebigen Fantasien haben in realen Fällen nichts zu suchen.



PS: Selbst eine These muss auf Fakten,a lso auf wirklich gemachten Beobachtunge, beruhen. Pauschal Unterstellungen wie "zur damaligen Zeit ... sehr wahrscheinlich" sind noch nicht einmal hypothetisch valide.

off-peak schrieb:Nein, daraus kann man auf keinen Fall auf ein "sehr wahrscheinlich" schließen.

Was hier jemand woraus schließt, überlässt du bitte jedem selbst.

off-peak schrieb:Selbst eine These muss auf Fakten,a lso auf wirklich gemachten Beobachtunge, beruhen.

Äh...

off-peak schrieb:hypothetisch valide

Nein!

Tu' mir einen Gefallen und google bitte die Ausdrücke, deren Bedeutung du nicht kennst, ehe du sie falsch verwendest. Das war schon bei deinen "Strohmännern" grenzwertig. ;)