Der Dyatlov-Pass-Vorfall

Xana schrieb:Was man bei allen Theorien auch noch berücksichtigen sollte ist, das unlogische Verhalten nicht automatisch das angenommene Ereignis ausschließt. Es reicht schon eine simple Fehleinschätzung der Situation und es werden Maßnahmen/Aktionen gestartet, welche sich im Nachhinein von etwas unlogisch bis völlig kontraproduktiv heraus stellen. Davor ist auch ein intelligenter Mensch nicht gefeit. Man darf auch nicht vergessen, in welchem Zustand die Gruppe war. Alleine in der Wildnis im Winter bei Eiseskälte, ausgepowert von den Anstrengungen der vorangegangenen Tagen. Es ist mitten in der Nacht, es tobt ein Sturm (was ja schon mal eine gewisse Gefahr bedeutet, ein Zelt ist nun mal kein wirklicher Schutz gegen die Kraft der Natur). Entsprechend angespannt ist man. Es passiert etwas, was die Gruppe zum schnellen Verlassen des Zeltes veranlässt, vielleicht sogar in Panik und die Katastrophe nimmt seinen Lauf. Auslöser kann eine tatsächliche Gefahr gewesen sein, aber auch eine Fehlinterpretation von Vorkommnissen wäre möglich. Wie gesagt, es schließt keine der Theorien aus, würde aber vielleicht die eine oder andere Ungereimtheit erklären

Guter Punkt, stimme dir voll und ganz zu. (macht auch meine eigene MiG21 Theorie etwas plausibler...). Ich glaube im Grunde genommen dass der Auslöser der Katastrophe etwas ziemlich banales war.

Allerdings, was mich auch wieder etwas skeptisch stimmt: Sie sind ja offensichtlich nicht in Panik in alle möglichen Richtungen weggelaufen sondern ganz diszipliniert, und hätten auch jederzeit umdrehen können sobald klar war dass die vemeintliche Bedrohung doch nicht vorhanden war.

Die Quellen, welche wir zu Rate ziehen taugen nur zu Spekulationen. Die sind nicht aus erster Hand und wiedersprechen sich teilweise und das ist wohl auch allen klar. Aber zu den originalen Akten von guten Dolmetschern übersetzt, haben wir keinen Zugang. Entweder hõren wir auf, Theorien zu entwickeln oder wir nehmen diese Quellen als Grundlage. Dann kann ich aber nicht jedes mal die Quelle anzweifeln sobald in dieser etwas steht, was die von mir favorisierte Theorie wiederspricht/wiederlegt.

Damit eine Lawine entstehen kann müssen die Voraussetzungen auch entsprechend sein. Die waren laut den Quellen aber nicht gegeben. Wie schaut es mit einem Schneebrett oder einer abrutschender Schneewehe oder Schneeverwehung aus, welche den Eingang blockiert hat? Wäre das möglich?

Weitere Fragen stellen sich mir zu den inneren Verletzungen der drei Personen, die unter 4m Schnee gefunden wurden. Es sollen ja keine äußeren Verletzungen gegeben haben. Stand irgendwo, ob die Verletzungen prä- oder post mortem entstanden sind? Wenn Postmortem, reicht eine vier Meter dicke Schneeschicht aus um diese Verletzungen zu verursachen?

passato schrieb:Allerdings, was mich auch wieder etwas skeptisch stimmt: Sie sind ja offensichtlich nicht in Panik in alle möglichen Richtungen weggelaufen sondern ganz diszipliniert, und hätten auch jederzeit umdrehen können sobald klar war dass die vemeintliche Bedrohung doch nicht vorhanden war.

Panik muss ja nicht unbedingt vorhanden gewesen sein. Eine Fehleinschätzung der Lage, welche dazu führte sofort und ohne Zeitverzögerung (Annahme meinerseits ohne Zeitverzögerung da trotz der Kälte zB keine Schuhe angezogen bzw zumindest mitgenommen worden) das Zelt zu verlassen und geordnet den Weg zum Wald zu machen würde ja schon ausreichen. Die Lage konnte vielleicht nicht so schnell geklärt werden, da die Fehleinschätzung nicht so offensichtlich war oder wegen der Dunkelheit, ...

mueh schrieb:zum thema zunge , es wurde festgestellt, dass die wohl rausgerissen wurde

Hört endlich mit der Zunge auf, die wurde nicht rausgerissen. Ende,

@Xana auf der Decke lag Schnee im Gewicht eines Kleinwagens

passato schrieb:Kälte und Ermüdung möglicherweise, aber nicht CO2 Mangel, dafür war das Zelt viel zu löchrig.

Es geht schon wieder los mit deiner Rummäkelei. Schalte bitte erst den Kopf ein. Schnee auf dem Dach = Löcher zu!, mit Athemluft sogar extra vereist

passato schrieb:OK, wir sind uns also so gut wie alle einig, dass es kein Lawinenvolltreffer war, soweit herrschte im thread ja schon seit längerem von allen Seiten Übereinstimmung. Mein Problem ist nur, wenn es nur die Randausläufer waren, kann dann wirklich so viel Schnee über sie gekommen sein, dass sie zwingend das Zelt evakuieren mussten? Man führe sich noch mal diesen sogenannten "Hang" vor Augen. Der ist so flach wie ein Brett, wie grosse "Randausläufer" können den da entstehen, wenn schon die Lawine selber nur Minimal gewesen sein kann?

Es hat nichts mit Lawine oder Schneebrett zu tun. Die sind einfach eingeschneit.

passato schrieb:nixsagend schrieb:
Übrigens passato, hat Dich schon mal jemand am Strand so ca. 30 cm eingegraben?

Die Dichte von Sand beträgt das 3 bis 30 fache der Dichte von Schnee

Sand: ca. 1500kg/m3
Schnee: 50-500kg/m3

Wenn wir z.B. von Wladimirs These ausgehen mit ca. 1m Schnee auf dem Dach, dann wären sie ja nicht 1m tief eingegraben, denn der runterfallende Schnee hätte sich ja auch seitlich verteilt. Also meiner Meinung nach bliebe dann höchstens so viel übrig dass man sich da leicht draus befreien kann (das konnten sie ja auch) und den Schnee anschliessend mit 9 Mann wegräumen um das Zelt weiterhin zu nutzen. Besser als in den Wald zu laufen.

Darum habe ich nach 30 cm Sand gefragt, die entsprechen einem Meter harschigem Schnee.

passato schrieb:2. Ausserdem hab ich hab ja sogar schon meine eigene (="passato-these") vorgestellt: MIG 21 mit Überschallknall

Die ersten MIGs haben sie im Schneesturm getestet und an der UNI wußte auch keiner was von der Entwicklung.

nixsagend schrieb:Hört endlich mit der Zunge auf, die wurde nicht rausgerissen. Ende

sagt wer? beweise ! quellen bitte

Ergruender schrieb:Für mich ist eines der seltsamsten Dinge, dass diejenigen, die offenbar zum Zelt zurückkehren wollten, so weit voneinander entfernt gefunden wurden.

Warum sollte man quasi (jeweils) alleine die 500 Meter gehen und das schon von Beginn an?

Die sind gemeinsam losgegangen darum war Dyatlovs Leiche auch umgedeht.

nixsagend schrieb:Es geht schon wieder los mit deiner Rummäkelei. Schalte bitte erst den Kopf ein. Schnee auf dem Dach = Löcher zu!, mit Athemluft sogar extra vereist

Sorry, aber DU sprachst doch von einem Szenarium VOR dem Ereignis wo sie noch im Zelt sassen. Da war das Zelt doch noch gar nicht zusammengebrochen. Infolgedessen konnte es auch keinen CO2 Mangel geben weil es genug Löcher im Stoff gab! Und selbst wenn Schnee zu dem Zeitpunkt auf dem Dach lag (es ist übrigens ein Schrägdach.... nur zum Bedenken) waren noch genug Löcher in der SEITENWAND.

Also das mit Kopf einschalten könnte man dir selbst raten.

nixsagend schrieb:@Xana auf der Decke lag Schnee im Gewicht eines Kleinwagens

Behauptet Wer?

Und selbst wenn, es geht nicht um das Gewicht sondern um den Druck N/m2 (siehe Panzerkette)

nixsagend schrieb:Darum habe ich nach 30 cm Sand gefragt, die entsprechen einem Meter harschigem Schnee

Und wo sollte 1m harrschiger Schnee herkommen wenn sie EINGESCHNEIT waren?

nixsagend schrieb:Die ersten MIGs haben sie im Schneesturm getestet und an der UNI wußte auch keiner was von der Entwicklung.

Ich sprach ja nicht von irgendeiner MIG sondern speziell der MIG 21, der erste 2 strahlige Jet mit doppelter Schallgeschwindigkeit. Wurde 59 in Dienst gestellt. Vielleicht war das Geräusch völlig unbekannt und sie konnten es als Lawine in der Ferne misinterpretiert haben. Ist ja nur eine Vermutung zur Gedankenanregung, habe nicht behauptet dass es so gewesen sein MUSS.

Xana schrieb:Was man bei allen Theorien auch noch berücksichtigen sollte ist, das unlogische Verhalten nicht automatisch das angenommene Ereignis ausschließt. Es reicht schon eine simple Fehleinschätzung der Situation und es werden Maßnahmen/Aktionen gestartet, welche sich im Nachhinein von etwas unlogisch bis völlig kontraproduktiv heraus stellen. Davor ist auch ein intelligenter Mensch nicht gefeit. Man darf auch nicht vergessen, in welchem Zustand die Gruppe war. Alleine in der Wildnis im Winter bei Eiseskälte, ausgepowert von den Anstrengungen der vorangegangenen Tagen. Es ist mitten in der Nacht, es tobt ein Sturm (was ja schon mal eine gewisse Gefahr bedeutet, ein Zelt ist nun mal kein wirklicher Schutz gegen die Kraft der Natur). Entsprechend angespannt ist man. Es passiert etwas, was die Gruppe zum schnellen Verlassen des Zeltes veranlässt, vielleicht sogar in Panik und die Katastrophe nimmt seinen Lauf. Auslöser kann eine tatsächliche Gefahr gewesen sein, aber auch eine Fehlinterpretation von Vorkommnissen wäre möglich. Wie gesagt, es schließt keine der Theorien aus, würde aber vielleicht die eine oder andere Ungereimtheit erklären.

Du solltes doch lesen. Dann sage mir bitte, wer von der Gruppe sich wo unlogisch verhalten hat, wenn Du meine Theorie als Grundlage nimmst.

Nur für die in der warmen Stube hockenden und über hirn- und haltlose Theorien Fabulierenden als Denkanstoß ein paar Bilder die das Wetter am 01.02. und 02.02. 1959 am Unglücksberg sehr gut illustrieren! (Auch wenns die Realisten hier an Board nicht mehr sehen werden können.)

Wer da nicht an ein Unglück durch Wetterunbilden denkt sondern irgendwelche Agenten, Rauch (Bei Sturm den Ofen aufbauen und das Rohr installieren, wäre mehr als fatal gewesen :palm: ), Yetis, Aliens, Migs (Bei Sturm fliegen die zum Test mal fix über bergiges Gelände...:palm: ) und anderen "Blödsinn" als Erklärung braucht, dem kann man einfach nicht mehr helfen bzw. der soll sich weiter irgendwelche Romane und Filme reinziehen.











Quelle: https://dyatlovpass.com/page.php?language_id=1&id=12786

mueh schrieb:nixsagend schrieb:
Hört endlich mit der Zunge auf, die wurde nicht rausgerissen. Ende

sagt wer? beweise ! quellen bitte

Die Autopsieberichte.

nixsagend schrieb:Die Autopsieberichte

Lass ihn doch, das war der Yeti oder Agenten... oder bei den Mansen stand "Zunge auf der Mittagskarte"...:palm:

passato schrieb:nixsagend schrieb:
Die ersten MIGs haben sie im Schneesturm getestet und an der UNI wußte auch keiner was von der Entwicklung.

Ich sprach ja nicht von irgendeiner MIG sondern speziell der MIG 21, der erste 2 strahlige Jet mit doppelter Schallgeschwindigkeit. Wurde 59 in Dienst gestellt. Vielleicht war das Geräusch völlig unbekannt und sie konnten es als Lawine in der Ferne misinterpretiert haben. Ist ja nur eine Vermutung zur Gedankenanregung, habe nicht behauptet dass es so gewesen sein MUSS.

Mig 21 war hatte nur ein Triebwerk und war mit Sicherheit nicht im URAL stationiert.

KaMailLeon schrieb:Nur für die in der warmen Stube hockenden und über hirn- und haltlose Theorien Fabulierenden als Denkanstoß ein paar Bilder die das Wetter am 01.02. und 02.02. 1959 am Unglücksberg sehr gut illustrieren! (Auch wenns die Realisten hier an Board nicht mehr sehen werden können.)

Wer da nicht an ein Unglück durch Wetterunbilden denkt sondern irgendwelche Agenten, Rauch (Bei Sturm den Ofen aufbauen und das Rohr installieren, wäre mehr als fatal gewesen :palm: ), Yetis, Aliens, Migs (Bei Sturm fliegen die zum Test mal fix über bergiges Gelände...:palm: ) und anderen "Blödsinn" als Erklärung braucht, dem kann man einfach nicht mehr helfen bzw. der soll sich weiter irgendwelche Romane und Filme reinziehen.

Bin wieder voll bei Dir, meine Kaffeepause ist beendet.

Für uns im Osten waren die Tiefflieger ja normal und es gab regelmäßig defekte Scheiben. Jetzt muss ich aber meine Kinder warnen, die kennen den Überschallknall noch nicht. Nicht das die dann durchdrehen und sich zu tode stürzen ;-)

nixsagend schrieb:Die Autopsieberichte.

a ha da steht also drin welche ursache das hatte 🤨

nixsagend schrieb:Für uns im Osten waren die Tiefflieger ja normal und es gab regelmäßig defekte Scheiben

Ja bin ebenfalls ein alter Ostler. Zu DDR Zeiten hatte ich einen Kumpel in der Lehre welcher in der Nähe eines russischen Militärstützpunktes gewohnt hat, der konnte ein Lied von den MIG's singen. :D

Sorry OT!

nixsagend schrieb:Für uns im Osten waren die Tiefflieger ja normal

KaMailLeon schrieb:Ja bin ebenfalls ein alter Ostler

Na, warum sagt ihr das nicht gleich! Hätten wir das früher gewusst, hätten wir uns nicht so lange den Kopf über euren eigenwilligen Argumentationsstil zerbrechen müssen.... ;-)) Na dann, meeen Guuuudsder ;-)

nixsagend schrieb:Mig 21 war hatte nur ein Triebwerk und war mit Sicherheit nicht im URAL stationiert

Gut, mit MIGs kennst ihr euch ja tatsächlich besser aus als wir, da habt ihr ja jahrelang Erfahrung durch den grossen Bruder ;-)

Aber wo ein Flugzeug stationiert ist, ist eher zweitrangig solange es innerhalb seiner Reichweite bleibt... ;-)

PS: ich bestehe auch nicht auf der MIG Theorie, war nur ein Denkanstoss ;-)

passato schrieb:ich bestehe auch nicht auf der MIG Theorie, war nur ein Denkanstoss ;-)

Wow, da glimmt ja ein Funke Hoffnung auf. ;)


OT:
Aber das mit dem: "Meen Gudsder" kannst du bei mir getrost vergessen, bin ke Sachse, nüwahr?

Im übrigen hattest du nicht weiter vorn "geprahlt" schon so alt zu sein das du noch zu DDR-Zeiten in der Armee (bei der "Asche") gedient hast?
War wohl, wie so vieles bei dir, nur Rauch ohne Feuer, Richtig? ;)

KaMailLeon schrieb:Im übrigen hattest du nicht weiter vorn "geprahlt" schon so alt zu sein das du noch zu DDR-Zeiten in der Armee (bei der "Asche") gedient hast?

Rischtisch, rischtisch, Ich weiss zwar wieder mal nicht wie du ausgerechnet auf diese Bezeichnung kommst aber ich war tatsächlich bei der Flugabwehr und hab deswegen damals eure ganzen MIG's auswendig lernen müssen um im Ernstfall ooch die rischtschn abschiessen zu können.... :-)

Wir haben denen aber Nato Namen gegeben: Die MIG 21 hiess z.B. bei uns "Fishbed", war aber schon damals ziemlich in die Tage gekommen. Die aktuellere war damals die MIG 25 "Foxbat".