Das stimmt natürlich, aber das gehört ja schon eher zu den "exotischen" Theorien.mueh schrieb:was ist, wenn sie die anweisung hatten genau dort zu zelten?
3. Im Tagebuch stand, dass sie schon sehr fertig waren. Keine Kraft zum weitergehen, also keine Kraft zurück.passato schrieb:Meiner Meinung reichen die 2 Spekulationen von Juri Jüdin völlig aus:
1. Sie wollten die gewonnene Höhe nicht für den nächsten Tag verlieren
2. Sie wollten absichtlich das campen am Berg trainieren
Ne, GPS gabs ja damals noch lange nicht.
Wo soll der Rauch hergekommen sein, wenn der Ofen nicht aufgebaut bzw. in Betrieb war? Und warum evakuiert man da nicht schnurstracks Richtung Ausgang sondern zerschnippelt das Zelt?
- Rauch
- Angriff von Mansen/Agenten
Ganz einfach die Auffindesituation war Tage später bei Sonnenschein.
2. These:Die ausgehobene Grube lt. den letzten Fotos passt nicht zur Auffindesituation des Zeltes
Von Lawine sagte ich auch nichts. Der Schnee kam durch einen Schneesturm und damit verbundene Schneemassen auf und um das Zelt.
Es handelt sich um einen extrem flachen Hang. Jeder der dort vor Ort war sagte aus dass eine Lawine dort unmöglich sei...
Wie gesagt nix Lawine. Wenn dann Schneebrett bzw. Verwehungen.
Die Eingangsstange stand noch tadellos als man das Zelt fand. Wäre eine Lawine darübergegangen wäre sie mit Sicherheit umgeknickt gewesen.
Wenn es wirklich so wa(h)r, wäre das allerdings sehr komisch. Dann müßten sie ja heute noch im Zelt sitzen. ;)
Es war nichts durcheinandergeschmissen, es stand alles so da als hätten sie gerade erst das Zelt verlassen, nichts war zerbeult oder zerquetscht.
Wer sagt denn das der Schnee aufs Zelt "geknallt" ist?
Wenn der Schnee so auf das Zelt geknallt wäre sollte man das doch erwarten
Wie soll das funktionieren ohne das Zelt zu zerschneiden und das Zelt von außen vom Schnee befreien? Von innen ist nix mit wegschaufeln da ist ja noch die Zeltwand dazwischen. ;)
Mit 9 Mann hätten sie das Zelt doch leicht von Schnee befreien können, zumindest wäre das besser gewesen als dem sicheren Tod entgegenzulaufen.
Da sie vermutlich durch die Schneelast nicht an die Sachen rangekommen sind.
Priorität hatte in erster Linie Schutz vor dem Wetter suchen, deshalb ja auch der Marsch Richtung Waldgrenze. Dann hat man sich neu formiert und die Aufgaben aufgeteilt! Wieso sollten alle 9 "Mann" zurückgehen? Die Verbliebenen hatten die Aufgabe eine Notunterkunft zu errichten.
Die Antwort von @Luminita find ich da ebenfalls plausibel.
Luminita schrieb:Das kann ich mir durch die unterschiedlichen Lagen durchaus erklären. Wenn das Zelt einigermaßen frei stand, kommt ja Sonne und Wind dran, die beide den Schnee nochmal beeinflussen.
Da greift dann meine Theorie von den evtl. in der Nähe befindlichen militärischen Einrichtungen oder Operationen (Rakentenabwehr oder Tests z.B.)
Zur Rauchtheorie empfehle ich das Buch "A compelling unknown force" von Clark Williams
Zur Mansen-angriffstheorie zu empfehlen: "Don't go there", Svetlana Oss
Zur Agentengeschichte zu empfehlen: "Die Toten von Dyatlov Pass" von Alexej Rakitin
Ok, Schneesturm ist tatsächlich neu, bisher hatten wir nur Lawine, Schneebrett und Schneelast auf dem Dach.
So wahr ich hier sitze. Es stand ja sogar noch eine angebrochene Tasse Kakao herum.
Das verstehe ich nicht. Sie waren doch im Zelt, mussten also noch Zugriff zu den Sachen haben. Wenn jetzt der erste rausgeht können doch die, die noch drin sind, ihm die Sachen rausgeben.
Weil sie ja mit 9 Mann es nicht geschafft hatten Sachen zu bergen, wieso können sie es dann später doch mit nur 3?
Nirgends find ich "außer vielleicht" in angesprochenem Buch die Theorie das es ein Feuer in der Nähe des Eingangs gab. Da hätte man mit Sicherheit Spuren davon gefunden. Oder? ;)
Wer auf "Räuber und Gendarm" Literatur steht, sicherlich ein zu empfehlendes Buch, für Tatsachenaufklärung aber bestimmt nicht unbedingt haltbar.
Die jeweiligen Autoren haben sich aber ziemlich intensiv mit dem Fall auseinandergesetzt und viele ihrer Argumentationen sind nicht von der Hand zu weisen. Ich würde die Rauchtheorie sogar favorisieren wenn es nicht diese Aussage gäbe dass der Ofen nicht aufgebaut war (was mich allerdings sehr wundert, sonst bauten sie ihn immer auf, aber ausgerechnet am kältesten Ort nicht!), sie hatten ja extra Holz im Ofen transportiert um es in solchen Fällen zu benutzen.
Ich halte es auch für prinzipiell ziemlich unwahrscheinlich aber da sind auch vorher schon Leute in dieser Gegend von Mansen umgebracht worden, und wenn jemand seine ganze Rentierherde verloren hat und die Russen dafür verantwortlich macht, Erreger in sein Gebiet eingeschleppt zu haben, kann das schon einen mörderischen Hass auf diese Russen auslösen. Ich würde das jedenfalls nicht einfach so kategorisch ausschliessen bevor ich mir die Argumentationskette im Detail angesehen habe. Die Frau ist übrigens Russin und selbst aus der Gegend.
Ich sagte ja, mir ist diese Geschichte auch zu extrem, dagegen ist James Bond ein Kindermärchen.
das ist auch eine gute Nachricht, ich bin schon ganz gespannt auf das Ergebnis, hoffentlich endet es nicht wie bei MH370 und wir stehen am Ende genauso schlau da wie vorher ;-)
Das war auch stets mein persönlicher Gedanke dazu. Ich sag mal so, wenn in der Überlieferung die Sache mit dem
Die einzige Erklärung die ich dazu habe ist die, dass sie eben mal eine "echt harte" Übernachtung am Hang und ohne Ofen trainieren wollten um mal so richtig die Grenzen auszutesten.
Hmm, ich weiß nicht. Ich kann mir das gerade so gar nicht vorstellen. Aber das ist ja ohnehin hypothetisch.
Naja, im Sinne von "wenn wir das schaffen, dann wissen wir dass wir gegen alle Widrigkeiten gewappnet sind".
Laut Williams kamen sie da nicht ran und konnten die Glut auch nicht löschen, also erst mal ab in den Wald zum Feuer machen.
Am Anfang hat man das auch garantiert versucht, deshalb die kleineren Schnitte in der Zeltbahn.
Wenn die Atemluft knapp wird ist das keine so gute Idee.
Ohne Anzeichen eines Feuers taugt die Erklärung keider nicht! ;) Wenn sie wirklich ein Feuer in der Nähe des Eingangs gemacht hätten, was für mich völliger Blödsinn bei den herrschenden Windverhältnissen wäre (Schneesturm siehe Bild des Zeltaufbaus!) dann hätte man auch garantiert Überreste eines Feuers oder einer Feuerstelle gefunden!
"Wir" bzw. einige Unverbesserlichen werden mit Sicherheit am Ende genauso dastehen wie bei "9/11 und MH370". Die VTler akzeptieren einfach keine offiziellen Untersuchungsergebnisse. Egal wie wissenschaftlich und fundiert die Ergebnisse auch sind.
Das Feuer soll ja im Ofen gewesen sein. Im Grunde war es auch kein richtiges Feuer, sondern Glut, die durch einen Windstoss durch den Eingang angefacht wurde und, da der Abzug abmontiert war, das Zelt im Nu mit dichtem Rauch füllte.
It is assumed by all researchers that the stove was not used at all on the slope because it was found stowed in the tent and not in its operating position......Also zusammengefasst: Die meisten gehen davon aus dass der Ofen nicht benutzt wurde weil er nicht aufgebaut war, aber das alleine ist kein Argument, dass der Ofen nicht doch benutzt wurde und danach verpackt, damit sie das Abzugsrohr abbauen konnten damit kein Zug von aussen hineinkam. Der kritische Fehler war, dass Kolevatov, als er nach draussen ging zum Austreten, einen Windstoss durch die Tür liess, die die Glut im Ofen wieder anfachte ohne dass sie es sofort merkten. Da der Ofen aber keinen Abzug mehr hatte, entstand ein enormer Rauch und da der Ofen auch extrem heiss war konnten sie ihn nicht löschen und so schnitten sie erst Atemlöcher oben ins Zelt und dann noch ein grösseres Loch aber der Wind blies immer weiter und fachte die Glut immer weiter an und es gab immer mehr Rauch, so dass sie das Zelt evakuieren mussten.
The only possible way for them to be in such comfort is if they lit the stove just as Zolotarev reported they did that day
Some search party members say they saw firewood and some say they didn’t.....
the only argument the stove wasn’t used is actually that it was found stowed. But this doesn’t exclude that it wasn’t used first and then stowed. Stowing the stove after dinner was the only way to eliminate the draft from the front tent flap through which the tent stovepipe vented out. So, if they wanted to keep the tent warm after dinner they had to stow it and remove the smoke stack vent from facing the entrance. That the stove was still hot when stowed is demonstrated by someone having placed a drink of cocoa by it to warm it......
Igor must have assembled the stove (as Zolotarev reported) and then lit it with a minimal amount of wood and cooked dinner. Igor then disassembled it and put it away.... Stowing the stove still hot allowed them to remove the drafty stove pipe from the entrance..
The wind is blowing straight into the tent entrance as Alexander Kolevatov steps outside to do his business. He doesn’t know it yet but he has just consigned them all to death. The gust he let in as he opened the front flap has blown through the still glowing embers of the stove, relighting it. This is unknown to anyone at the time.
The smoke from the stove is no longer vented outside by its chimney which has been taken off and the tent suddenly
begins to fill with smoke. Although it’s worse in the front half where the stove is, the prevailing draft of the unbuttoned flap sends it into the back half as well where it cannot escape. There is coughing and stinging eyes. Igor and Zolotarev both go forward to confront the stove in the dark to put the fire out. But it doesn’t work. It isn’t just the revived flame putting off smoke but the glowing embers and the wind at the unbuttoned flap is not only fanning it further but pinning the smoke inside the tent. The awareness of the problem would have been instant. Their eyes blinded and burning by the smoke and already in the dark and the hot stove stowed, Igor and Zolotarev can’t put it out. Instead, knowing smoke rises, Igor orders Yuri Kri to cut a slit in the roof of the tent to let it out (he had the community knife and was in the front section according to his tent wear and previous diary entries) as Kri would not have dared cut Igor’s tent without Igor’s order. But Yuri Kri starts the cut too low and is told to make it higher. So a second cut is made at the very highest point of the tent to let it out since opening the entrance tent flap doesn’t allow the smoke out against the prevailing wind but actually holds it in and fans the stove further.
Wilkins, Clark. A Compelling Unknown Force
