@Albert3345 
Albert3345 schrieb:Die Beherrschten fragt aber niemand, die haben offenbar zu gehorchen....xD Basta! Wenn du nicht willst, dann bist die ein Chauvinist, Frauenfeind usw.!!einself1111 xD
Jetzt nochmal mit zusammenhang und Inhalt bitte.
@raitoningu 
raitoningu schrieb:An Gott glaube ich nicht. Aber ich halte es schon für klar, dass einiges angeboren ist.
Ich denke das nicht.
Ich denke, dass die unterschiede zu einem guten teil eine hormonelle Sache sind, wobei auch die hormoausschüttung teilweise von der Umwelt abhängt, und es auch Frauen mit hohem testosteronspiegel z.b. gibt.
raitoningu schrieb:Es geht mir auch nicht direkt um Charaktereigenschaften. Die sind vermutlich relativ gleichmäßig verteilt. Aber Art, wie wir kommunizieren, wie wir Situationen wahrnehmen und wie wir darauf reagieren unterscheidet sich in den meisten Fällen durchaus, wenn auch vielleicht oft nur in Nuancen. Es geht mir auch nur darum, diese Dinge im Hinterkopf zu behalten und zu berücksichtigen, nicht, sie grundsätzlich zu unterstellen oder gar zu erwarten.
Gerade das halte ich für im hohen maße anerzogen, also z.b. die art der Kommunikation.
raitoningu schrieb:Der Zusammenhang zwischen dem Beispiel mit der Grundschullehrerin und dem Rasieren erschließt sich mir grade nur bedingt. Ich glaube, du unterstellst im ersten Fall da einfach vielen eine von außen beeinflusste Motivation, obwohl es vielleicht gar nicht der Fall ist? Letzteres ist allerdings eine reine Modeerscheinung, die auch unter Männern immer verbreiteter ist. Wenn du den Jugendlichen von heute erzählst, dass es früher noch Menschen mit Körperbehaarung gab, sind die meisten angewidert.
Das sehe ich aber eindeutig als anerzogenes Verhalten an, ich rasiere mich zwar auch, tue das aber nur, weil die Gesellschaft es von mir erwartet. Ein natürliches Bedürfnis danach verspüre ich sicher nicht.
Also Männer die sich arme und beine rasieren werden heute eher argwöhnisch beobachtet, während Frauen die es nicht tun ebenfalls einen schweren stand haben.
Wenn die Jugendlichen wirklich angewiedert sind und sich selbst schon unschön und unhygienisch fühlen, wenn sie behaart sind, dann ist da ja offenbar ein eigenes verlangen da, das so zu handhaben und sich zu rasieren.
Ich wollte eben darauf hinaus, dass es nicht immer ganz klar ist, was wirklich von einem selbst kommt und was zu einem guten teil eher der Gesellschaft geschuldet ist.
Es gibt leute wie idhc, die sich nur rasieren, weil es erwartet wird, es gibt leute wie mich, die, als mann, einen teil ihrer körperbehaarung eher unschön finden und diesen entfernen, oder eben auch Frauen, die das wirklich als sehr unschön empfinden.
Gleichermaßen gibt es Mütter, die wirklich sehr gern auf die Kinder aufpassen und dafür beruflich vielleicht etwas kürzer treten als ihre Männer, aber es gibt auch Frauen, die das zwar tun oder getan haben, aber das im nachhinein zwar vielleicht nicht unbedingt bereuen, aber doch wehmütig auf die vertane karrierechance blicken.
Männer üben diesen verzicht seltener.
Und das liegt, meiner Meinung nach, im hohen maße an rollenbildern und in der Gesellschaft vertretenen Haltungen zu diesem Thema.
Das soll keine Frau die verzichtet für ihre Familie irgendwie als minderwertig darstellen, im gegenteil, meine Mutter hat das damals auch gemacht, aber das ist ein Grund dafür, dass Frauen seltener in führende Positionen kommen, eben weil von vornherein sie schon aufgrund dieser verinnerlichten stereotype eher auf die karriere verzichten.
Ich denke eben nicht, dass das rein daher kommt, weil es Frauen nunmal angeboren ist das gerne so zu handhaben.
raitoningu schrieb:Ich habe in den letzten Jahren eher den Eindruck, dass Frauen, die sich für Kinder und Haushalt entscheiden belächelt, oder als "faul" beschimpft werden. Weil diese Tätigkeiten in unserer Gesellschaft nicht mehr besonders angesehen sind.
Das ist richtig, und auch das ist schlimm.
Von der Frau wird erwartet, sich sowohl um den haushalt und die kinder zu kümmern, als auch zumindest einen Beruf zu ergreifen und nicht 'faul rumzusitzen'.
Das liegt vor Allem aber daran, dass eben heute viele Frauen gezwungenermaßen arbeiten, weil wenn nicht beide arbeiten relativ wenig Geld überbleibt.
Diese Frauen müssen natürlich andere Frauen, die nur zu Hause sind, als faul ansehen.
Es ist aber, zugleich, nicht so, als würde es angesehen werden, wenn die Frau wirklich eher Berufsorientiert ist.
Sie soll zwar arbeiten, aber es wird von ihr, wesentlich mehr als vom vater, erwartet, dennoch nicht zu viel zu arbeiten.
Das ist eine Doppelbelastung, der sich viele Frauen heute stellen müssen.
raitoningu schrieb:Ich gehe grundsätzlich nie davon aus, dass jemand irgendwie zu sein hat. Das hab ich auch nie geschrieben. Und ich glaube in dem Punkt liegt hier das vorrangige Missverständnis. Du beziehst dich immer auf eine Erwartungshaltung an das jeweilige Geschlecht. Mir geht es darum, die meist vorhandenen Eigenheiten zu berücksichtigen und nicht aus dem Wunsch nach Genderneutralität heraus einfach zu ignorieren und zu behaupten, es gäbe sie nicht.
Aber aus 'genderneutralität' heraus ignoriert man ja nichts.
Hier will ja keiner nem jungen sagen, dass er nicht mit Autos spielen darf.
Andererseits finde ich schon, dass man beide Geschlechter auch dazu ermutigen sollte, nicht traditionell geschlechtstypische Aktivitäten auszuüben.
Nicht zwingen, aber ermutigen.
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Ich kenne den Artikel im übrigen, finde ihn aber nicht Aussagekräftig.
Wir dürfen nicht vergessen, dass auch kleine kinder heute schon medial einiges mitbekommen.
Das sie dann dinge aus medien verinnerlichen und nachspielen halte ich für sehr warscheinlich.
Eine gute Freundin von mir z.b. hat mit ihren Freunden immer, weil alle das damals zu lesen hatten, TKKG gespielt, oder 5 freunde oder ähnliche damalige Kinde rund Jugendliteratur.
Das sie da immer das Mädchen war, während die jungs sich gekloppt haben wer der coolste junge sein dürfte, war dann von vornherein klar, sodass sie schon damals in ihren spielen quasi festgelegte, passive rollen annahm.
Heute hat sich da schon einiges verändert, aber schon in auf die Zielgruppe kindergarten zugeschnittene Kindersendungen haben ähnliche Inhalte, in denen die Frau nunmal meist passiv ist, selbiges gilt für Spielzeug, da sollten wir uns nichts vormachen.
1ostS0ul schrieb:was habe ich denn abgestritten...:ask:..dein einziges "argument", bei welchem es darum ging das Frauen zu beginn eher weniger Kompetenz zugschriebent wird (wobei du auch hier dann, nach deinen "erklärungen", nicht von Diskriminierung sprechen kannst da dies auch von Frauen (meine es gelesen zu haben...) so gesehen wird und da eine diskriminierung ja nicht von der eigene "gruppe" ausgehen kann...) habe ich nicht abgestritten sondern deinen zusammenhang zu "frauen werden von führungspositionen ausgeschlossen", welchen du versucht hast zu konstruieren...-.-...
