Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus

Rosalina schrieb:Und mit 12 zu sagen du seist Hinduistin...hast du überhaupt mal Fachliteratur zu deiner Religion gelesen?

?

Vegetarismus ist für Hindus weder eine Forderung noch ein Dogma, jedoch wird die vegetarische Lebensweise als die ethisch höhere angesehen.

in D gibt es 60.000 Hindus

shionoro schrieb:Mangelernährung hat mit vegan nichts zu tun.
Das problem hier, ist, dass das Kind mangelernährt wurde. Nicht, dass es vegan ernährt wurde.

Da viele Menschen vegane Ernährung mit "den ganzen Tag an ner Karotte oder Salatblatt knabbern" identifizieren bzw. es darauf reduzieren, ist es auch kein Wunder, daß diese glauben, daß man als Veganer per se unter Mangelernährung leidet. Und solche bedauernswerten Fallbeispiele wie oben bestärken dieses stereotypische Bild dann noch zusätzlich.

@Libertin

Man sollte sich einfach die frage stellen, wie viele veganer es gibt und wie viele davon kinder haben in europa.
und dann, wie selten ab und an mal so eine meldung durch das internet geistert.

shionoro schrieb:Man sollte sich einfach die frage stellen, wie viele veganer es gibt und wie viele davon kinder haben in europa.
und dann, wie selten ab und an mal so eine meldung durch das internet geistert.

Ist halt ähnlich wie bei vielen Impfgegnern. Da bleiben einzelne Fallbeispiele mit plakativen Überschriften einfach mehr hängen als so schnöde Statistiken denen dann optional noch unterstellt werden kann sowieso "schöngefärbt" worden zu sein.

Rosalina schrieb:Und mit 12 zu sagen du seist Hinduistin...hast du überhaupt mal Fachliteratur zu deiner Religion gelesen?

Lisa Simpson ist erst 10 und schon Buddhistin.

https://www.youtube.com/watch?v=4IXDkFV2LeM (Video: Wie Lisa Buddhistin wurde - Simpsons Clips (S13E6))

Was hier vllt auch themenrelevant ist:

https://www.ernaehrungsmedizin.blog/2019/02/11/vitamin-b12-erhoehtes-krebsrisiko-durch-supplemente/

Viele veganer nehmen hochdosiertes B12 oder andere supplemente. Die galten bisher als unbedenklich, sind es wohl aber nicht, sondern doch recht singifikant krebserregend (verdopplung des lungenkrebsrisikos oder schlimmer).

Insofern ist es schon nicht ganz von der hand zu weisen, dass einige ernährungsweisen, die veganer als unbedenklich kategorisieren (oft im besten gewissen) eben doch gar nicht unbedenklich sind, weil wir nicht genug darüber wissen.

MajorQuimby schrieb:Lisa Simpson ist erst 10 und schon Buddhistin.

sie wird auf etwas anderes anspielen:
Der klassische Hinduismus kennt das Konzept von Konvertieren nicht, man wird Hindu nur durch Geburt.
Das ist aber Schnee von anno dazumal und hat sich durch Neo-Hindu Bewegungen erledigt.

gastric schrieb:War bei uns im dorf jetzt nicht sooooooo ungewöhnlich die kinder auch mal ranzulassen bei flattervieh.

kann ich bestätigen.

RayWonders schrieb am 01.08.2019:Ist jetzt ein wenig anmaßend, aber wenn die Landwirte nicht so faul wären, dann könnten sie auch bei einem annähernden schwereren Gewitter die Tiere zusammentreiben unter einen Unterstand?

So eine Bemerkung ist nicht nur anmaßend sondern auch dumm.

@shionoro
So verallgemeinert kann man das dann doch nicht sagen. Nahrungsergänzungsmittel gelten eigentlich schon seit jahren als im besten fall wirkungslos und geldverschwendung, im schlimmsten fall gesundheitsschädlich zumindest was die allgemeinbevölkerung anbelangt.

Im grunde kann man aber alles auf ein "viel hilft nicht immer viel" zusammenschustern. Bei 3-4µg tagesbedarf an b12 hochdosierte (1000µg) supplemente zu nutzen, hat sich für mich nie sinnvoll angehört.

@gastric

Die werden speziell an veganer vermarktet und haben bisher auch bei den meisten veganern bzw. deren internetauftritten positives feedback bekommen.
Da sagte man dann, von den 1000 microgramm werden nur 1% wirklich aufgenommen und der rest ausgeschieden, alles peachy, nehmt doch k12 noch mit dazu.

Es ist nunmal fakt, dass man als veganer B12 nur durch supplementierung bekommt (so wie auch einige andere stoffe).

Beim B12 schneidet man sich aber mit der supplementierung ins eigene fleisch (denn selbst wenn man niedrigere supplementierungen nimmt, kann man sich dabei ziemlich vertun). Irgendwo muss man es ja herbekommen.

Nun sagt man bei anderen stoffen, der körper stelle sie selbst her, man müsse sie nicht essen, nur, mit den erfahrungend ie man jetzt mit dem b12 hat, wie vertrauenswürdig ist das bei prozessen, die noch gar nicht so schrecklich gut erforscht sind?

Ich sehe darin schon ein enormes problem.

@shionoro
Die sind nicht explizit für veganer beworben, sondern für die allgemein bevölkerung. Es galt auch lange als ungefährlich, da b12 quasi nicht überdosiert werden kann, es gibt keine vergiftungserscheinungen, wie es bspw bei vitamin A der fall ist. Dennoch stehen nahrungsergänzungsmittel schon länger in der kritik und galten schon seit jahren nicht mehr als tutti frutti.

@gastric

Die werden explizit für veganer beworben. Das hat schons einen grund, dass auf den meisten von denen große 'vegan' draufsteht.
Gern in verbindung mit k2.
Natürlich sollen möglichst viele leute die kaufen, aber die produkte werden (auch von vielen veganern) für veganer beworben.

Dass das seit einigen Jahren so galt, ist da wohl bei vielen nicht angekommen. Ich kenne keine Veganseite, die explizit vor den ergänzungsmitteln warnt. Du?
Wenn du vegan+b12 bei google eingibst, kommt

https://www.google.com/search?q=vegan+b12&source=lnms&tbm=shop&sa=X&ved=0ahUKEwjO8LqCwpbkAhXOxqQKHVHcAekQ_AUIEigC&biw=1680&bih=885

Also alles extrem überdosierte tabletten, die als unbedenklich laufen. Ohne, dass da irgendwelche Veganer alarm schlagen, um andere zu schützen.

Ein normaler mensch, der veganer werden will und sieht, dass er supplemente braucht, der wird eines davon kaufen. Das wurde ihm soa uch lange zeit als unbedenklich suggeriert, auch bis vor kurzem.

@shionoro
Das der "veganmarkt" auch solche mittel vertreibt, ist nun nicht ungewöhnlich. Ich muss ganz ehrlich sagen, ich würde einfach zur apotheke rennen und nicht irgendwas extra für veganer beworbenes nehmen. Da stößt man in der onlineapotheke dann auf ein produkt beworben von nervigen zwillingen, das für eine jahrelange streng vegetarische ernährung gedacht ist.... 10µg. Passt, wackelt und hat luft. Bei den restlichen produkten keine spur von "vegan" zu lesen.

shionoro schrieb:Das wurde ihm soa uch lange zeit als unbedenklich suggeriert, auch bis vor kurzem.

Bei b12 galt es auch lange zeit als unbedenklich. Wie gesagt keine direkten probleme bei hohen dosierungen. Alles weitere in sachen ernährung ist eh immer ein gewisses grundrisiko ob nun supplemente oder aktuell wieder milch.

Ich versuche zwar weitestgehend auf tieresche Produkte zu verzichten aber ich mag Ei, Käse, Milch und Fisch viel zu sehr. Als Kind wohl unverzichtbar nicht umsonst gibt es Muttermilch.
https://www.swr3.de/aktuell/nachrichten/Weil-sie-ihr-Kind-vegan-ernaehrt-haben/-/id=47428/did=5196312/4ub0wf/index.html (Archiv-Version vom 22.08.2019) War leicht schockiert aber Menschen sind auch doof, wohl das einzige Säugetier das seine Plazenta nach einer Geburt nicht isst.

akim87 schrieb:War leicht schockiert aber Menschen sind auch doof, wohl das einzige Säugetier das seine Plazenta nach einer Geburt nicht isst.

Menschen sind nicht doofer, als andere Tierarten. Ein Vorteil des Menschen ist es, zu hinterfragen. Bloß weil das Verzehren der Plazenta unter anderen Säugetieren Gang und Gäbe ist, ist es für den Menschen nicht unbedingt von Vorteil, es ihnen gleichzutun.

Die Plazenta hat den Nutzen, den Fötus vor Elementen zu schützen, die dem Schaden könnten. Es können sich Bakterien und Viren darin befinden, die Frauen nach dem Verzehr krank machen. Es ist auch noch kein wirklicher Nutzen durch den Verzehr ermittelt worden.

Wieso sollten wir das also tun und wieso macht uns das doof, wenn wir das bleiben lassen?

akim87 schrieb:War leicht schockiert aber Menschen sind auch doof, wohl das einzige Säugetier das seine Plazenta nach einer Geburt nicht isst.

Menschen essen auch (außer sie sind psychisch krank) keinen Kot von anderen Menschen oder Tieren.
Sind wir jetzt deswegen dumm?

Hat jemand mal einen aussagekräftigen Link, aus dem hervorgeht, wie eine erhöhte B12-Zufuhr das Lungenkrebsrisiko verdoppelt? Gilt das eigentlich nur für Supplemente oder auch für aus Fleisch gewonnenem B12? Den meisten Masttieren wird ohnehin B12 ins Futter gegeben, weil sie gar nicht mehr an natürliche B12-Quellen gelangen (Stallhaltung). Wie findet denn in diesem Fall die Dosierung statt? Kann B12 dabei auch überdosiert werden (also in diesem Fall durch den Bauern)? Welche Tagesdosis gilt denn als sicher?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/28829668/
Warum ist das Risiko an Krebs zu erkranken, eigentlich nur bei Männern erhöht?

calmdude schrieb:Warum ist das Risiko an Krebs zu erkranken, eigentlich nur bei Männern erhöht?

Vermutung:

Die Unterschiede zwischen Männern und Frauen erklären sich die Forscher unter anderem durch unterschiedliche Anfälligkeiten für tabakinduzierten Lungenkrebs.
Die Supplementation hoher Dosen Vitamin B6 und B12 über längere Zeit hinweg könne möglicherweise das Zellwachstum anregen und bei Rauchern in bereits mutierten Zellen die Krebsentstehung begünstigen.
Da bei der Regulation der entsprechenden Vitamin-B-Stoffwechselwege Androgene im Spiel seien, so die Autoren, könnten diese den Prozess bei den Männern gegebenenfalls verstärken.

https://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/krebs/article/942983/hinweis-studie-steigern-vitamin-b-praeparate-lungenkrebsrisko.html (Archiv-Version vom 21.10.2017)

Danke @ Kybela! Die Studie ergab doch aber auch ein erhöhtes Lungenkrebsrisiko für nicht-rauchende Männer, nicht aber Frauen. Oder habe ich das missverstanden?

calmdude schrieb:Die Studie ergab doch aber auch ein erhöhtes Lungenkrebsrisiko für nicht-rauchende Männer,

ja

For vitamin B6 and B12, the risk was even higher among men who were smoking at baseline. In addition, the B6 and B12 associations were apparent in all histologic types except adenocarcinoma, which is the type less related to smoking.

und:

Rauchen verursacht 85% der Lungenkrebserkrankungen.

https://www.netdoktor.at/krankheit/lungenkrebs-7478