Anthroposophie - die Wissenschaft des Übersinnlichen

Wurstsaten schrieb:Willst du Hellsehen lernen? musst du nur ins Waldorfseminar gehen:

Ach. Nee. Na so was! Das sagt man mir jetzt erst! Das ist eine anthroposophische Besonderheit für jedermann!
Deswegen sind die auch so gefragt bei den Geheimdiensten, jetzt wird mir alles klar :lolcry:

Ja, ganz gefährliche Nummer, der AGD (anthroposophischer Geheimdienst) und die ETO (Eurythmistische Terrororganisation).
Übrigens die Eurythmistinen sind die Bene Geserit (aus Dune) der Anthroposophie :}

@Nemon

Flax beiseite, es geht hier um Anthroposophie und das ist eine ernste Sache, für alle Betroffenen. Wenn Anthros so einen Schwachsinn glauben, ist das die eine Sache, worüber man Lästern oder Lachen kann. Für Außenstehende ist das aber doch gefährlich, weil der Schwachsinn von Krankenhäusern, Schulen und Universitäten angeboten wird.
Leider sind die Anthros da nicht ganz offen mit dem, was sie da verzapfen, sie nutzen ihre Institutionen auch zur Indoktrination.

• In Schulen und Bildungseinrichtungen: Die Waldorfpädagogik, die auf Steiners Prinzipien basiert, wird weltweit in vielen Waldorfschulen angewendet. Während einige Aspekte dieser Pädagogik, wie die Förderung von Kreativität und ganzheitlichem Lernen, positiv bewertet werden, gibt es Bedenken hinsichtlich der Integration esoterischer Elemente aus Steiners Lehren in den Unterricht.
  Bei Licht betrachtet ist es allerdings mit Individualität und Kreativität nicht weit her: Grenzen von Kunst und individueller Förderung in Steiners Pädagogik (Beitrag von Wurstsaten)
  
  
• In Krankenhäusern und medizinischen Einrichtungen: Die anthroposophische Medizin, die ebenfalls auf Steiners Ideen basiert, wird in einigen Krankenhäusern und medizinischen Einrichtungen praktiziert.
  Obwohl sie in manchen Bereichen wie Palliativpflege und psychosomatischer Medizin Anerkennung gefunden hat, wird sie oft kritisiert, weil sie Methoden einbezieht, die nicht den üblichen wissenschaftlichen Standards entsprechen.
  
  Die Anthroposophie, wie von Rudolf Steiner entwickelt, integriert das Konzept des Karmas und andere esoterische Vorstellungen in ihr Verständnis von Gesundheit und Krankheit. Diese Perspektive kann von traditionellen, wissenschaftlich basierten medizinischen Ansätzen deutlich abweichen. In der anthroposophischen Medizin wird davon ausgegangen, dass Krankheiten nicht nur physische Ursachen haben, sondern auch mit spirituellen, karmischen und emotionalen Aspekten des Individuums zusammenhängen können.
  
  In der Palliativpflege ist es besonders wichtig, dass Patienten und ihre Familien umfassend informiert und unterstützt werden. Sie sollten über alle verfügbaren Behandlungsmöglichkeiten, einschließlich derer, die auf anthroposophischen Prinzipien basieren, klar informiert werden. Dies schließt die Aufklärung über die Grundlagen und die Unterschiede dieser Ansätze im Vergleich zu konventionellen medizinischen Behandlungen ein.
  
  Die Vorstellung, dass Leid spirituelles Wachstum fördern kann, muss sorgfältig betrachtet werden, insbesondere in einem medizinischen Kontext, in dem das Wohlbefinden und die Bedürfnisse der Patienten an erster Stelle stehen sollten. Während einige Patienten oder Familien solche spirituellen Überlegungen in ihrer Betreuung vielleicht schätzen, ist es wesentlich, dass diese Sichtweise niemals dazu führt, dass notwendige medizinische Behandlung oder Schmerzlinderung unterlassen wird.
  
  In allen medizinischen Einrichtungen, auch in denen, die anthroposophische Ansätze verfolgen, sollte die ethische Pflicht, Schmerzen zu lindern und die Lebensqualität der Patienten zu verbessern, immer Vorrang haben. Dazu gehört auch, dass Patienten und ihre Familien über alle Aspekte der Pflege, einschließlich der zugrundeliegenden philosophischen oder spirituellen Überzeugungen, vollständig informiert werden.
  Indoktrination und Transparenz: Ein wichtiger Punkt ist die Transparenz über die Grundlagen und Methoden, die in diesen Einrichtungen verwendet werden. Es ist entscheidend, dass Eltern, Patienten und Studenten vollständig darüber informiert sind, auf welchen Prinzipien die ihnen angebotenen Dienste oder Bildungsansätze basieren. Die Sorge besteht darin, dass ohne ausreichende Transparenz und kritische Auseinandersetzung die Gefahr einer Indoktrination oder einer unkritischen Übernahme von Steiners Ideen besteht.
  
  
• Indoktrination und Transparenz: Ein wichtiger Punkt ist die Transparenz über die Grundlagen und Methoden, die in diesen Einrichtungen verwendet werden. Es ist entscheidend, dass Eltern, Patienten und Studenten vollständig darüber informiert sind, auf welchen Prinzipien die ihnen angebotenen Dienste oder Bildungsansätze basieren. Die Sorge besteht darin, dass ohne ausreichende Transparenz und kritische Auseinandersetzung die Gefahr einer Indoktrination oder einer unkritischen Übernahme von Steiners Ideen besteht.
  
  

https://www.zdf.de/dokumentation/am-puls/am-puls-anthroposophie-gut-oder-gefaehrlich-100.html

Nemon schrieb am 03.02.2024:Deswegen sind die auch so gefragt bei den Geheimdiensten, jetzt wird mir alles klar :lolcry:

Da ist was dran. Wer keinerlei Problem damit hat, "Vitzliputzli" ohne Lacher auszusprechen, der kann sich sicher auch jeglicher Tarnidentität bedienen und dabei die eiskalte Contenance bewahren.
.....Ich glaube, ich taufe jetzt direkt meinen Kater doch nochmal um.😎

Die gleiche Thematik in verschiedenen Rubriken (= 3 Threads?) und die immer gleiche Leier ?

"Seid mal still und hört gut zu!
Pütsche pü - pütsche pü - pütsche pü ..."

Zzz Zzz Zzz

Wikipedia: Himpelchen und Pimpelchen)

kosmonautin schrieb:ie gleiche Thematik in verschiedenen Rubriken (= 3 Threads?) und die immer gleiche Leier ?

Ich habe selten so etwas Dummes gelesen, ich habe einen neuen Thread aufgemacht, weil Antrhoposophen und deren Symphatisanten nur dumm rumschwafeln, und keine echten Argumente, sondern nur Apologetik bringen.

Siehe auch: Apologetische Abwehrhaltung (Beitrag von Wurstsaten)

@Wurstsaten

Es ist einfach zum Gähnen!

Ich glaube nicht, dass hier jemandem deine Meinung entgangen ist. Du hast auch schon lange ausreichend Gründe genannt und schreibst zusätzlich für alle Interessierten deinen Blog.
Warum ein Thread namens "Anthroposophie - die Wissenschaft des Übersinnlichen" nicht mehr ausreichen soll, um über die "Anthroposophie als Pseudowissenschaft" zu diskutieren, leuchtet mir nicht ein.
Dann wäre dieser Thread ab Seite 2 im Wesentlichen off-topic, oder etwa nicht?

kosmonautin schrieb:Warum ein Thread namens "Anthroposophie - die Wissenschaft des Übersinnlichen" nicht mehr ausreichen soll, um über die "Anthroposophie als Pseudowissenschaft" zu diskutieren, leuchtet mir nicht ein.

Kann es sein, dass dieses Thema langweilig ist weil du keine echte Diskussion willst?

Naja vielleicht bist du ja genauso ignorant wie Rudolf Steiner :}

Neulich bin ich in Basel in eine Buchhandlung gekommen, da fand ich das neueste Programm dessen, was gedruckt wird: ein Negerroman, wie überhaupt jetzt Neger allmählich in die Zivilisation von Europa hereinkommen! Es werden überall Negertänze aufgeführt, Negertänze gehüpft. Aber wir haben ja sogar schon diesen Negerroman. Er ist urlangweilig, greulich langweilig, aber die Leute verschlingen ihn. Ja, ich bin meinerseits davon überzeugt, wenn wir noch eine Anzahl Negerromane kriegen und geben diese Negerromane den schwangeren Frauen zu lesen, in der ersten Zeit der Schwangerschaft namentlich, wo sie heute ja gerade solche Gelüste manchmal entwickeln können - wir geben diese Negerromane den schwangeren Frauen zu lesen, da braucht gar nicht dafür gesorgt zu werden, dass Neger nach Europa kommen, damit Mulatten entstehen; da entsteht durch rein geistiges Lesen von Negerromanen eine ganze Anzahl von Kindern in Europa, die ganz grau sind, Mulattenhaare haben, die mulattenähnlich aussehen werden.

Quelle: (Rudolf Steiner in: "Über Gesundheit und Krankheit", Gesamtausgabe Bd. Nr. 348, Rudolf Steiner Verlag, Dornach / Schweiz, 1976, Seite 185.)

Wurstsaten schrieb: (Quelle Rudolf Steiner)Ja, ich bin meinerseits davon überzeugt, wenn wir noch eine Anzahl Negerromane kriegen und geben diese Negerromane den schwangeren Frauen zu lesen, in der ersten Zeit der Schwangerschaft namentlich, wo sie heute ja gerade solche Gelüste manchmal entwickeln können - wir geben diese Negerromane den schwangeren Frauen zu lesen, da braucht gar nicht dafür gesorgt zu werden, dass Neger nach Europa kommen, damit Mulatten entstehen; da entsteht durch rein geistiges Lesen von Negerromanen eine ganze Anzahl von Kindern in Europa, die ganz grau sind, Mulattenhaare haben, die mulattenähnlich aussehen werden

Was für ein gruseliger Scheiß. Da weiß man echt nicht, ob man drüber lachen, oder weinen muss bei DEM Zeug. Egal, wie alt.🙄

Wurstsaten schrieb:Kann es sein, dass dieses Thema langweilig ist weil du keine echte Diskussion willst?

Doch - meine Frage bleibt aber offensichtlich von dir unbeantwortet!

Soll dein letztes Zitat jetzt ein Beispiel für "Anthroposophie als Pseudowissenschaft" sein oder ein Beispiel darstellen, das besser zum Thread "Anthroposophie - die Wissenschaft des Übersinnlichen" passt?
.. eine Erklärung wäre schön!

In einem Punkt stimme ich dir dennoch zu: ich empfinde das Thema inzwischen als extrem ausgelutscht und langweilig!

kosmonautin schrieb:oll dein letztes Zitat jetzt ein Beispiel für "Anthroposophie als Pseudowissenschaft" sein oder ein Beispiel darstellen, das besser zum Thread "Anthroposophie - die Wissenschaft des Übersinnlichen" passt?
.. eine Erklärung wäre schön!

Ich denke, das passt besser zu diesem Thread, um ihn abzuschließen, im Wissenschaftsbereich könnte das höchstens als ein Symptom oder Indtz gewertet werden, dass Steiner möglicherweise verrückt war, was im Nachhinein nur sehr schwer zu belegen ist.

Anthroposophie ist sicherlich keine Wissenschaft, sondern eine Religion, die behauptet eine Wissenschaft zu sein.

Wurstsaten schrieb:Ich denke, das passt besser zu diesem Thread, um ihn abzuschließen, im Wissenschaftsbereich könnte das höchstens als ein Symptom oder Indtz gewertet werden, dass Steiner möglicherweise verrückt war, was im Nachhinein nur sehr schwer zu belegen ist

Zu belegen nicht.....Aber kennst Du den Ausdruck: "Psychopathic stare"?
https://psychcentral.com/health/identifying-psychopathic-stare

Ich kann auch mit erzwungen wohlwollender Betrachtung kein Bild finden, auf dem das bei ihm NICHT direkt auffällt. 😎

Zeralda schrieb:Zu belegen nicht.....Aber kennst Du den Ausdruck: "Psychopathic stare"?

Psychisch auffällig war Steiner sicherlich, das spiegelt sich auch in seinen Schriften und Vorträgen wieder.
Ob Steiner Schizophren war, ist posthum nicht mehr diagnostizierbar. Man könnte heute teilen der Anthroposophie durch eine
Apokalyptische Vorstellungen getriebene Massenpsychose unterstellen, wie sie zuweilen immer wieder in Klöstern auftrat.
Innerhalb der Anthroposophie gibt es sicherlich eine Bubble, die dieses Potential in sich birgt.
So etwas kann sich auch in einem gewalttätigen Showdown wie bei den Sonnentemplern entladen, oder hat sich bereits entladen, und wir haben es nicht gemerkt.

Auf jeden Fall haben meine Lehrer Anfang der 1980er Jahre bereits jede Menge krudes Zeug erzählt, was in diese Richtung geht, auch von Flugunfällen.

Wurstsaten schrieb:So etwas kann sich auch in einem gewalttätigen Showdown wie bei den Sonnentemplern entladen, oder hat sich bereits entladen, und wir haben es nicht gemerkt.

Das würde mich nun auch nicht mehr schocken.
Die Sonne ist da ja sowieso heilig irgendwie.

Ich würde den Thread gerne aus der Versenkung holen und versuchen eine Grundlage zu schaffen, um zu diskutieren, ohne mich durch die letzten 10 Seiten durchzuwühlen und vergangene Kommentare zu zitieren.

Daher fange ich bei einem Werk von Steiner an, der zum Thema passt:


Wie erlangt man Erkentnisse der höheren Welten von Rudolf Steiner 1904/05

In diesem Werk beschreibt Steiner wie es für jedermann/frau möglich ist, höhere Erkenntnisse bzw höhere Bewusstseinsebenen zu erreichen. Dies geschieht vor allem durch beobachten der eigenen Gedanken, Meditation, klares und logisches Denken und moralisches und ethisch korrektes Handeln. Und mit der Zeit soll es möglich sein eine geistige Entwicklung zu vollziehen und jene Erkenntnisse zu erlangen.

Im Klartext heißt es, man erkennt über das Physiche hinaus Einblicke in die geistige Welt und kann die Zusammenhänge zwischen zwischen Materie und Geist nachvollziehen und wie die sich gegenseitig ergänzen. Diese ist laut Steiner nicht durch die äußeren Sinne wahrnehmbar, sondern nur durch innere Schulung möglich.

Man soll laut Steiner vor allem erkennen, das sich das Leben durch mehrere Inkarnationen vollzieht und das Karma das eigene Lenken und Handeln bestimmt. Wer diese Erkenntnisse erlangt, erkennt den höheren Sinn und kann bewusst an seiner Entwicklung arbeiten.

Das ist nur ein minimale Zusammenfassung aus dem Werk von Steiner, dass so umfangreich ist, als das man es hier mit ein paar Sätzen auch nur ansatzweise wiedergeben kann.

Wie sieht ihr die Vorgehensweise das Steiner versucht hat einen Weg für jedemann/frau zu finden, damit jener genau diese Erkenntnisse erlangen kann, um nicht mehr glauben zu müssen, sondern wissen zu können?

Mir ist so eine Vorgehensweise weder von Jesus, Muhammed noch Buddha bekannt.

PS:

Auch interessant, dass dieser Thread in der Rubrik Mensch zu finden ist. Ich denke, im Bereich Spiritualität wäre dieser Beitrag besser aufgehoben.

@Can

Sorry, aber ich würde Steiner ganz sicher nie mit Jesus, Muhammed noch Buddha in einem Atemzug nennen. Ich sehe die Person "Steiner" für sehr kritisch, und kontraproduktiv, schädlich für Menschen, vor allem für Kinder.

https://taz.de/Rudolf-Steiners-Rassismus/!6008939/
https://www.zeit.de/wissen/geschichte/2011-02/rudolf-steiner
https://hpd.de/artikel/erziehung-basis-eines-geistersehers-16973?nopaging=1

Also meine Meinung ist, er war ein esoterische Spinner, echt gefährlich.

@nocheinPoet

Also eigentlich will ich hier nicht um die Person Steiner diskutieren. Mir geht es wirklich um das Werk, was ich erwähnt habe.

Wie erlangt man Erkenntnisse der höheren Welten und ich will die Absicht dahinter erkennen und die Schriften aus mehreren Perspektiven beleuchten. Ich nehme an, dass du das (Hör)Buch nicht gelesen oder gehört hast. Daher ist ein Dialog hierbei nicht möglich.

Aber ich gehe dennoch mal kurz auf einen Link der TAZ ein:

1) TAZ:

Steiner postuliert, die weißen Europäer seien diejenigen, die „am Geiste schaffen“, die „das Menschliche in sich entwickeln“ und denen die Zukunft gehöre. Alle anderen Menschen seien weniger entwickelt oder laut Steiner sogar „dekadent“ geworden. Manche nur bis „zur Wildheit“ (Indigene), andere bis hin „zur Stufe der Tierheit“ (Affen). Blonden Menschen attestiert er Gescheitheit, dunkelhaarigen dagegen jedoch einen Hang zum Materialismus. Steiner konzipiert in seinen Schriften also eine deutliche Hierarchie von ethnischen Gruppen.

Kannst du diese Aussage aus der TAZ, mit den Schriften von Steiner belegen?

2) ZEIT

Ich weiß nicht, was ich daraus jetzt entnehmen soll.

3) Waldorf Kritik

Darüber lässt sich sicherlich diskutieren. Und in dem Artikel werden durchaus Zustände genannt, über die man diskutieren und genauer hinschauen sollte.

Aber wie ich schrieb, soll es in dem Beitrag von mir um das Buch Wie erlangt man Erkenntnisse der höheren Welten gehen. Daher würde ich vorschlagen beim Thema zu bleiben.

Aber hier nochmal bezugnehmend zu deinem ersten Link.

Im Fadenkreuz der NS Propaganda

https://dasgoetheanum.com/im-fadenkreuz-der-ns-propaganda/?

Am 15. März 1921 veröffentlichte Adolf Hitler in der Parteizeitung der NSDAP, dem ‹Völkischen Beobachter› (‹Kampfblatt der nationalsozialistischen Bewegung Großdeutschlands›), seinen Artikel ‹Staatsmänner oder Nationalverbrecher›, in dem er auch auf Rudolf Steiner zu sprechen kam.

Als das «andere» hinter der «Larve» identifizierte Adolf Hitler im März 1921 die Bestrebungen der Anthroposophen zur «Dreigliederung des sozialen Organismus» und die «Gnosis» der Anthroposophie.

Unmittelbar vor der Londoner Konferenz über die Reparationszahlungen hatte bereits der NSDAP-Rassenideologe, militante Antisemit9 und spätere Beauftragte Hitlers «für die Überwachung der gesamten geistigen und weltanschaulichen Schulung und Erziehung der NSDAP», Alfred Rosenberg, einen polemisch-ironischen Aufsatz mit dem Titel ‹Dr. Simons, der Anthroposoph, in London› veröffentlicht. Rosenbergs Ausführungen, die Hitler offensichtlich kannte, beginnen mit den Sätzen:

«Wenn nach vielen Jahren einmal ein Irrenarzt (oder ein Aristophanes) die Geistesgeschichte unserer Zeit schreiben wird und den Pestbazillus unter die Lupe nimmt, da wird er eine merkwürdige Einheitlichkeit der Erkrankung auf allen Gebieten des Lebens feststellen können. Im politischen Leben nennt man den Giftpilz Bolschewismus; auf ästhetischem Gebiete – Futurismus, Dadaismus; auf wissenschaftlichem – nihilistischer Relativismus. Und in der Philosophie ist der Krankheitserreger unter dem Namen Anthroposophie groß geworden.


Weiter hier:

Wie Nazis versuchten, Rudolf Steiner zu ermorden

In diesen Tagen jährt sich zum hundertsten Mal das rechtsextreme Attentat auf Rudolf Steiner. Rechtsradikale Schläger versuchten 1922, den Anthroposophen nach einem Vortrag in München zu ermorden. Bewaffnet mit Pistolen, Dolchen und Totschlägern stellten sie ihrem Opfer nach. Steiner kam um Haaresbreite mit dem Leben davon – dank des beherzten Eingreifens seiner Freunde.

https://www.anthroposophische-gesellschaft.de/blog/wie-nazis-versuchten-rudolf-steiner-zu-ermorden

Liest sich jetzt nicht wie ein Nazi für mich.

nocheinPoet schrieb:Sorry, aber ich würde Steiner ganz sicher nie mit Jesus, Muhammed noch Buddha in einem Atemzug nennen.

Ich denke Steiners Ansatz war vom Glauben wegzukommen und in das Wissen hineinzugelangen. Daher der Vergleich.

Aber nochmal:

In diesem Thread geht es um Anthroposophie- Die Wissenschaft des Übersinnlichen. Mein Beitrag passt hier sehr gut.

Also Anthroposophie wird von der überwiegenden Mehrheit der Wissenschaftler nicht als Wissenschaft anerkannt.

Und Anthroposophie wird deshalb nicht als Wissenschaft angesehen, weil sie nicht die methodischen und empirischen Grundlagen erfüllt, die moderne wissenschaftliche Forschung verlangt.

Die esoterische Basis und die mangelnde Überprüfbarkeit der Aussagen machen sie zu einer philosophisch/spirituellen Lehre, die sich grundlegend von der Naturwissenschaft unterscheidet.

Es gibt keine Wissenschaft des Übersinnlichem, so fängt es erstmal an.

nocheinPoet schrieb:Es gibt keine Wissenschaft des Übersinnlichem, so fängt es erstmal an.

Na doch, schon: die Parapsychologie. Die kann man kritisieren oder für unsinnig halten, klar. "Gibt es nicht" gibt's auch gar nicht. ;)

nocheinPoet schrieb:Die esoterische Basis und die mangelnde Überprüfbarkeit der Aussagen machen sie zu einer philosophisch/spirituellen Lehre, die sich grundlegend von der Naturwissenschaft unterscheidet.

Und warum sollte man darüber nicht diskutieren?

@nocheinPoet

Super, jetzt haben wir eine Diskussionsgrundlage.

nocheinPoet schrieb:Also Anthroposophie wird von der überwiegenden Mehrheit der Wissenschaftler nicht als Wissenschaft anerkannt.

Gibt es Wissenschaftler, die Anthrosophie als Wissenschaft anerkennen? Muss ich selbst gleich mal recherchieren.

nocheinPoet schrieb:nd Anthroposophie wird deshalb nicht als Wissenschaft angesehen, weil sie nicht die methodischen und empirischen Grundlagen erfüllt, die moderne wissenschaftliche Forschung verlangt.

Genau. Und ich denke jetzt kommt der schwierige Part. Wenn also Rudolf Steiner in seinem von mir erwähnten Buch schreibt, dass man die geistige Welt und die Vorgänge darin nicht durch die äußeren Sinne erfassen kann, sondern nur durch innere Läuterung.In wie weit ist es dann überhaupt möglich, Ruckschlüsse, bezugnehmend auf die heutige Wissenschaft zu nehmen?

nocheinPoet schrieb:Die esoterische Basis und die mangelnde Überprüfbarkeit der Aussagen machen sie zu einer philosophisch/spirituellen Lehre, die sich grundlegend von der Naturwissenschaft unterscheidet.

Bis zu einem gewissen Grad stimme ich dir hierbei zu. Interessant ist allerdings, das Rudolf Steiner selbst ein großer Anhänger der Naturwissenschaften war und empfohlen hat sich beispielsweise der Mathematik zu widmen, um das logische Denken zu schulen und zu trainieren. Das Nachdenken über Vorgänge und Handlungen spielt in Steiners Lehren eine große Lehre. Während ich das Gefühl habe(im wahrsten Sinne des Wortes), dass es in der Esoterik eher um Gefühlszustände und abstrakte Lehren geht. In der Esoterik spielt das Gefühl eine bedeutende Rolle, in der Anthrosopohie das logische und reine Denken. Zumindest ist das was ich bisher so wahrgenommen habe.