Dating & Offenheit: Muss man sagen, dass man trans ist?

@blueavian
irgendwie am Punkt vorbei.......hier geht es ums Kennenlernen, Daten und dass Trans*personen sich sofort outen müssen. Wenn biologische Männer die Person, die sie Daten wollen, Kennenlernen wollen nicht auch sexuell anziehend fänden ( es geht in der Studie ja um Äusserlichkeiten), wozu dann daten? Wie soll es zu der Situation kommen, dass ein biologischer Mann Sex mit einer Trans*person hat, wenn er diese nicht sexuell anziehend findet, so rein äusserlich?
Es geht doch darum, dass man ganz unabhängig davon, ob man die Person sexuell anziehend findet wissen will, ob die Person trans* ist, denn mit diesem Wissen ist die Person dann offensichtlich nicht mehr anziehend für einige. Also hat es mit nix mit Äusserlichkeiten zu tun.

Tussinelda schrieb:irgendwie am Punkt vorbei......

Nö ist es nicht. Du kannst dich eben mal wieder nicht in andere hineinversetzen, die anders sind als du. Und Männer sind eben anders als du.

Tussinelda schrieb:hier geht es ums Kennenlernen, Daten und dass Trans*personen sich sofort outen müssen.

Klar man will ja beim Daten jemanden mit dem man auch intim werden kann. Ansonsten braucht man kein Date. Personen kann man auch so kennenlernen.

Tussinelda schrieb:Wenn biologische Männer die Person, die sie Daten wollen, Kennenlernen wollen nicht auch sexuell anziehend fänden ( es geht in der Studie ja um Äusserlichkeiten), wozu dann daten?

Ähm. Das sind eben visuelle Trigger von denen man erregt wird. Die meisten werden eben erregt, wenn Personen nackt sind, dass sind die ja beim Date gar nicht. Deswegen werden Pornos z.b. mehr gesehen wenn jemand masturbiert als irgendwelche Schönheitshows in denen die Leute angezogen sind.

Und dann gibt es eben Trigger die abturnend sind. Das kann ein Penis sein oder nicht.

Wie gesagt du gehst von dir aus.

Tussinelda schrieb:Wie soll es zu der Situation kommen, dass ein biologischer Mann Sex mit einer Trans*person hat, wenn er diese nicht sexuell anziehend findet, so rein äusserlich?

Ich verstehe nicht, was du meinst. Wenn ein Mann eine Transperson nicht sexuell anziehend findet wird er nicht sexuell erregt.

Tussinelda schrieb:Es geht doch darum, dass man ganz unabhängig davon, ob man die Person sexuell anziehend findet wissen will, ob die Person trans* ist, denn mit diesem Wissen ist die Person dann offensichtlich nicht mehr anziehend für einige. Also hat es mit nix mit Äusserlichkeiten zu tun.

Nö. Da die ja von dem Trigger Penis oder anderes abgeturned werden. Also nicht alle aber manche. Es ist so ein Summenspiel.

Wenn z.b. manche an Sadismus oder sowas beim Sex denken z.b. wenn der Partner auf sowas steht. Werden viele davon abgetürnt, da eben der Schmerz, die Lust auf Sex überdeckt und dann stärker ist. So ist das dort eben auch.

Du assoziierst ja verschiedene Energien mit verschiedenen Triggern und Reizen.

blueavian schrieb:Ich verstehe nicht, was du meinst.

ja, weil Du offenbar gar nicht weißt, worum es geht. Zum Beispiel um die Behauptung, es sei eine Vergewaltigung, wenn eine Trans*person ohne ihr biologisches Geschlecht genannt zu haben, bzw. sich geoutet zu haben, Sex mit einer heterosexuellen cis Person hat.
Da kam es also schon zum Sex. Wie war das dann jetzt mit Deinen Ausführungen genau?

Tussinelda schrieb:Zum Beispiel um die Behauptung, es sei eine Vergewaltigung, wenn eine Trans*person ohne ihr biologisches Geschlecht genannt zu haben, bzw. sich geoutet zu haben, Sex mit einer heterosexuellen cis Person hat.
Da kam es also schon zum Sex. Wie war das dann jetzt mit Deinen Ausführungen genau?

@Tussinelda

Wie gesagt, der Vergewaltigungsvorwurf war nicht meiner.

Ob man eine Trans Frau unbekleidet immer zweifelsfrei als solche identifizieren kann, weiss ich nicht, bin da kein Experte. Allerdings halte ich es für in Zukunft wohl eher möglich, da die 'Behandlung' ja bei manchen bereits zu Beginn der Pubertät beginnt und dann können optische Ergebnisse vielleicht weniger offensichtlich werden, als man sich das allgemein heute so vorstellt.

Weiterhin gibt es ja auch relativ spontanen Sex, meinethalben auf einer Schwarzlicht Disco Toilette oder was auch immer, wo die Möglichkeit der Sichtprüfung auch eher mäßig ist, ggf unter Einnahmen legaler und / oder illegaler Substanzen.

In so einem Fall würde ich es extrem unfair finden, wenn eine Trans Person im Wissen, dass der Andere davon nichts weiss, einfach nichts sagt. Immerhin gibt es viele Menschen, die mit Transsexualität gar nichts anfangen können und hinterher das Gefühl hätten sie hätten gegen ihren Willen einen homosexuellen Sexualkontakt gehabt. Insofern halte ich da offene Karten immer für die einzige gute Lösung, besonders, wenn man über den kurzen F*** hinaus auf eine Beziehung hinausmöchte, die natürlich ohne Vertrauen und Offenheit nicht funktionieren kann.

blueavian schrieb:Deswegen ist es sinnlos wenn Frauen Männer belehren wollen, da sie schlicht nicht die gleichen Vorraussetzungen haben und wo Sexualität anders funktioniert.

Wo wird denn hier belehrt? Ich vertrete lediglich die ansicht, dass es völlig daneben ist von irgendjemandem zu erwarten, dass intime dinge beim ersten date preisgegeben werden MÜSSEN. In der kennenlernphase kann und sollte man vieles besprechen, klären und erläutern. Das ist aber keine einbahnstrasse und genauso, wie eine transperson kann auch eine cisperson frühzeitig klarstellen, was sie will, muss es aber nicht. Meiner meinung nach.

locutus schrieb:Ich habe dir schon die Frage gestellt, wie du dir das vorstellst, wir beide sind bei einen Date du und ich und ich frage dich vorher bist du eigentlich eine biologische Frau? Na viel spaß ab da ist das Date gelaufen xD

Machs allgemein.
"Ich habe bestimmte persönliche präferenzen, was meine romantischen beziehungen angeht und ich möchte transparent sein, dass ich nur mit cis personen date."

"Mir ist es wichtig, dass wir in grundlegenden dingen gut zusammenpassen und für mich gehört dazu, das mein partner von geburt an cis ist".

ectpp.
Je nach gesprächsverlauf bietet sich sogar an die diskussion hier einzubauen. "Ich habe kürzlich einer diskussion beigewohnt, bei der es darum ging, wann sich transpersonen beim dating outen sollte und dabei kam auch zur sprache, dass man als cis person selbst den ersten schritt gehen kann und eine brücke bauen kann. Mir ist es wichtig....... blablabla"

Man(n) kann klarstellen, dass man nur cis daten möchte, ohne vom markanten kinn zu schwadronieren oder das gegenüber direkt nach dem biologischen geschlecht zu fragen. Wenn selbst allgemeines ansprechen ohne persönlichen bezug zur dame aber persönlich aufgenommen werden, dann sollte mann aber eh die beine in die hand nehmen, denn erfahrungsgemäß sagt man dann als mann oft das falsche in der beziehung :D

gastric schrieb:Machs allgemein.
"Ich habe bestimmte persönliche präferenzen, was meine romantischen beziehungen angeht und ich möchte transparent sein, dass ich nur mit cis personen date."

"Mir ist es wichtig, dass wir in grundlegenden dingen gut zusammenpassen und für mich gehört dazu, das mein partner von geburt an cis ist".

@gastric

Auch wenn medial ein anderer EINdruck entstehen könnte, ist das Thema 'Trans' für sehr viele im Leben gar nicht präsent. Ich würde sogar sagen, dass nicht mal jeder oder jede etwas mit dem Ausdruck 'cisgender' anfangen kann.

Allein schon die Unterteilung in transgender und cisgender, so als wären es gleich relevant große Gruppen, ist ausschließlich aus der Transpersoektive so.

Von daher kommt man doch im realen Leben gar nicht auf die Idee, so ein extremes Randthema zu thematisieren. Das kann sinnvollerweise nur diejenige Person tun, die weiss, dass sie zu dieser Gruppe gehört.
und zwar möglichst bevor es ans nackich machen geht und bevor es emotional in die Tiefe geht.

sacredheart schrieb:Allein schon die Unterteilung in transgender und cisgender, so als wären es gleich relevant große Gruppen

Wir können die unterscheidung auch lassen und beide einfach nur mann und frau nennen. Der transmann wird dann allerdings nicht zur frau, soviel sollte klar sein.

sacredheart schrieb:Von daher kommt man doch im realen Leben gar nicht auf die Idee, so ein extremes Randthema zu thematisieren. Das kann sinnvollerweise nur diejenige Person tun, die weiss, dass sie zu dieser Gruppe gehört.

Diese diskussion geht doch eh am realen leben vorbei. Auf der einen seite soll sich die transperson outen, auf der anderen seite wird hier immer wieder gesagt, wie selten man doch diese konstellation hat und dass man das dann eh sieht. Wenn mans eh sieht und man den verdacht hat, kann man es selbst ansprechen, wenn nicht, hat man vermutlich das vor sich, was man erwartet.

Die wahrscheinlichkeit, dass man beim dating eine transperson erwischt, die sich A) nicht selbst zeitnah outet und B) ein so gutes passing hat, dass man selbst nicht einmal den kleinsten verdacht hat, die dürfte irgendwo nahe null sein.

sacredheart schrieb:Wie gesagt, der Vergewaltigungsvorwurf war nicht meiner.

es ging auch gerade nicht um Dich bzw. Deine Aussagen. Ich bezog mich auf die Ausführungen von @blueavian

sacredheart schrieb:Allein schon die Unterteilung in transgender und cisgender, so als wären es gleich relevant große Gruppen, ist ausschließlich aus der Transpersoektive so.

die Unterteilung hat nix mit der Größe der Gruppe zu tun. Wie kommt man auf so etwas?

sacredheart schrieb:Von daher kommt man doch im realen Leben gar nicht auf die Idee, so ein extremes Randthema zu thematisieren. Das kann sinnvollerweise nur diejenige Person tun, die weiss, dass sie zu dieser Gruppe gehört.
und zwar möglichst bevor es ans nackich machen geht und bevor es emotional in die Tiefe geht.

na komm, offenbar ist es hier ja so, dass die, die sich mit dem Thema auseinandersetzen, also da gewisse Befürchtungen haben, eine Erwartungshaltung haben gegenüber Trans*personen. Wenn man also diese Befürchtungen hat, dann sollte man auch sein Möglichstes tun, um zu vermeiden, in eine solche Situation zu geraten. Ist genau wie mit allen anderen, für einen persönlich relevanten Dingen, die für einen den Partner betreffend Ausschlusskriterien wären.

Tussinelda schrieb:nee, ich missverstehe das nicht, keine Sorge :)

Doch, das tust du. Es zeigt sich ja deutlich daran was Du schreibst.
Aber wenn das tatsächlich alles ist, was Du argumentativ zu meinem Beitrag zu sagen hast, dann erübrigt sich eine Diskussion.

Dwarf schrieb:Doch, das tust du. Es zeigt sich ja deutlich daran was Du schreibst.
Aber wenn das tatsächlich alles ist, was Du argumentativ zu meinem Beitrag zu sagen hast, dann erübrigt sich eine Diskussion.

pfff, ich habe schon ausreichend argumentiert, kannste gerne nachlesen.....da muss ich mich wegen Deines Einwurfs nicht wiederholen :)

Tussinelda schrieb:pfff, ich habe schon ausreichend argumentiert

Nein hast du wirklich nicht. Aber zumindest glaubst du selbst daran und das hat ja auch einen gewissen Wert

Tussinelda schrieb am 09.02.2025:exakt, kann man ja hier nachlesen.......die ganzen Außenstehenden, die genau wissen, wann gefälligst was zu tun ist

Ich würde jetzt nicht sagen, dass ich bei einem Date, an dem ich teilnehme, ein Außenstehender wäre…

gastric schrieb am 10.02.2025:Wenn mans eh sieht und man den verdacht hat, kann man es selbst ansprechen, wenn nicht, hat man vermutlich das vor sich, was man erwartet.

Da gebe ich dir sogar recht. Ich empfinde z.B. eine tiefe Stimme bei Frauen nicht gerade als Pluspunkt, ob transsexuell oder nicht. Da müsste ich die Frage nicht mal stellen, das hätte sich direkt erledigt. Bei dieser Diskussion geht es allerdings um grundsätzliche Überlegungen, und die können ja gerne auch auf unwahrscheinlichen Annahmen beruhen. Es geht halt ums Prinzip.

@Arrakai
Es geht ums Outing der Trans*person

Tussinelda schrieb:Es geht ums Outing der Trans*person

Eigentlich geht’s um ein gemeinsames Date und die damit verbundenen Erwartungshaltungen beider Personen. Da ist nicht nur die Erwartungshaltung der transsexuellen Person maßgeblich. Ohne die einzelnen Ansichten jetzt zu bewerten, einfach so als Feststellung.

Tussinelda schrieb:Es geht ums Outing der Trans*person

Das wird eben zum Thema zwischen beiden Dating-Partnern, wenn es intim wird. Dann ist es im besten Fall spätestens geklärt.

Arrakai schrieb:Eigentlich geht’s um ein gemeinsames Date und die damit verbundenen Erwartungshaltungen beider Personen. Da ist nicht nur die Erwartungshaltung der transsexuellen Person maßgeblich. Ohne die einzelnen Ansichten jetzt zu bewerten, einfach so als Feststellung.

die Erwartungshaltung der Trans*person wird doch hier eh nicht berücksichtigt. Es geht die ganze Zeit nur darum, dass die Trans*person sich gefälligst beim ersten Kennenlernen, spätestens beim ersten Date outet. Weil das Gegenüber dies moralisch, ethisch usw. nur so richtig findet. Das gebietet der Anstand und so......kann man ja alles hier nachlesen....

Tussinelda schrieb:die Erwartungshaltung der Trans*person wird doch hier eh nicht berücksichtigt. Es geht die ganze Zeit nur darum, dass die Trans*person sich gefälligst beim ersten Kennenlernen, spätestens beim ersten Date outet. Weil das Gegenüber dies moralisch, ethisch usw. nur so richtig findet. Das gebietet der Anstand und so......kann man ja alles hier nachlesen....

Es ist halt so, dass Transsexualität nicht der Erwartungshaltung der allermeisten Menschen entspricht. Insofern ist der transsexuelle Mensch in der Pflicht. Wann auch immer, darüber lässt sich diskutieren, machen wir hier ja auch. Aber das wurde hier schon x mal erläutert, von daher…

Arrakai schrieb:Insofern ist der transsexuelle Mensch in der Pflicht.

und das ist genau das, was nervt. Nein, die Person ist nicht in der Pflicht!

Tussinelda schrieb:und das ist genau das, was nervt. Nein, die Person ist nicht in der Pflicht!

Bleibt die Frage wie du zu dieser Meinung gekommen bist. Ich sehe auch die Transperson in der Pflicht, sofern es "ernster" wird. Was nervt dich daran? Hast du da Erfahrungen gesammelt?

Aniara schrieb:Bleibt die Frage wie du zu dieser Meinung gekommen bist. Ich sehe auch die Transperson in der Pflicht, sofern es "ernster" wird. Was nervt dich daran? Hast du da Erfahrungen gesammelt?

nö, die Frage bleibt nicht. Meine Meinung begründet habe ich ausreichend.