"L'Amour Toujours" als rechte Hass-Hymne

Offensichtlich beobachtet man ein generelles Phänomen, dass, befeuert durch z.B. TikTok, Inhalte mit zynischem oder "diabolischen" Humor unter jungen Menschen verbreitet werden:

NRW-Medienminister Nathanael Liminski (CDU) sieht im Verhalten der Sylter Parolenschreier Symptome eines neuen Medien-Phänomens. „Das Video aus Sylt ist schockierend, dieses Verhalten ist ekelhaft und inakzeptabel“, sagte der Minister im Interview mit IPPEN.MEDIA. Er beobachte eine „erschreckend schnell sinkende Hemmschwelle“ und seit einiger Zeit ein besorgniserregendes Phänomen vor allem auf der Plattform TikTok. Dort gebe es immer mehr Videos „mit einem fast schon diabolischen Humor“. Bei vielen jungen Menschen verfange diese neue Art von Zynismus, so Liminski: „Da heißt es dann: Witzig ist es irgendwie schon und man muss ja nicht alles so bierernst nehmen – und dann wird es geteilt.“

Quelle: https://www.fr.de/panorama/liminski-cdu-sylt-video-rechtsextrem-nazi-parole-kampen-pony-nathanael-zr-93090893.html

Ich finde, dass man auch diesen Aspekt diskutieren sollte: Fördern die Plattformen mit ihren Kurzfilmchen und Memes eine allgemeine Verharmlosung, Entgrenzung, einen "Humor", der sich das zum Inhalt nimmt, was bis vor kurzem unter halbwegs kultivierten Menschen einem unausgesprochenen Tabu unterlag?

Warum finden junge Menschen verschiedener Herkunft und Bildungsgrade Dinge "witzig", die absolute No-Gos sind?

Welches Regulativ gibt es in einer freiheitlichen Gesellschaft, wenn die Plattformen bzw. deren Betreiber im Ausland ihren Sitz haben, die Auswirkungen aber hier in der realen Welt zu spüren sind?

Wer zeigt Grenzen auf? Wer genießt bei jungen Menschen Anerkennung und Bekanntheit, um sich dagegen zu positionieren?

sallomaeander schrieb:Ich finde, dass man auch diesen Aspekt diskutieren sollte: Fördern die Plattformen mit ihren Kurzfilmchen und Memes eine allgemeine Verharmlosung, Entgrenzung, einen "Humor", der sich das zum Inhalt nimmt, was bis vor kurzem unter halbwegs kultivierten Menschen einem unausgesprochenen Tabu unterlag?

Hatte ich im Kontext der "medialen Bestrafung" auch schon angedeutet:

Star-Ocean schrieb:[...] auf Plattformen wie TikTok wird das Drama weitergehen und noch weiter angeheizt und weiter unter den jungen Leuten geteilt und zu Memes verarbeitet. [...] Denken wir nur an den Drachenlord, an den Anzeigenhauptmeister – diese Personen wurden ebenfalls zu Karikaturen ihrer selbst.

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sallomaeander schrieb:Wer zeigt Grenzen auf? Wer genießt bei jungen Menschen Anerkennung und Bekanntheit, um sich dagegen zu positionieren?

Als Korrektiv wirkt nur das Internet selbst. Einige größere Influencer machen meistens sog. "Reactions-Video" und diskutieren im Monolog oder teilweise auch in Live Sessions mit ihrer Community den Fall. Gibt ganze Kanäle die nur auf Reactions ausgelegt sind. Meistens erledigt sich das Thema irgendwann nach ein paar Wochen wieder von selbst weil wieder was Neues gefunden wird.

Hier zwei Beispiele

Was auf Sylt passiert ...

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Der Sylt Skandal - Wie alles direkt eskalierte

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Berryl schrieb:Ja du bist auch ein ideologischer Kreuzritter mit entsprechenden Umfeld.
I.d.R wägt man als vernünftiger Mensch einfach ab.
Kosten/Nutzen.
Alles andere wäre auch Kasperltheater als Geschäftsmann.

Bin ich nicht - ich bin Vorgesetzter von Menschen verschiedener Nationen und ich könnte es eben zum Schutz dieser Mitarbeiter nicht tolerieren wenn ausländerfeindliche Parolen krakeelt werden.

Davon mal abgesehen, finde ich es erbärmlich das Du jemanden, der sich offen und deutlich gegen Rechtsaußen positionierst als ideologischen Kreuzritter wahrnimmst. Andererseits zeigt es aber auch deutlich das man auch als Geschäftsmann Werte haben kann. Als Geschäftsmann sind nicht nur numerische Werte von Belang. Das kannst Du als Nicht-Geschäftsmann nicht wissen, aber gerade bei euch Soldaten hätte ich gedacht das ihr Dinge wie "innere Kamerdschaft" ernst nehmt. Meinst Du sowas gibt es im Büro nicht?

Simplizissimus schrieb:... unterlasse ich es lieber mit dir über dieses pikante Thematik zu diskutieren. So eine billige Polemik find ich thementechnisch gesprochen ziemlich unangebracht. Eigentlich unverständlich, dass man dir sowas hier im Forum durchgehen lässt: du kannst mich in Zukunft also gerne einfach ignorieren^^

Das ist wenn man nicht querliest - das war ganz klar eine Anspielung auf den Mitdiskutanten, der im "Intelligenzthread" gepostet hat, das er so schlau sei, das er bei Mensa Mitglied sein könnte.

Simplizissimus schrieb:Wenn du so mit deinen Mitarbeitern umgehst, wundert es mich ja schon etwas, dass überhaupt irgendwer bei dir arbeiten möchte. :D

Ich bin hier erstmal raus: ist mir alles zu kontraproduktiv/anstrengend in diesem Thread.

Ich gehe super mit meinen Mitarbeitern um. Meine Mitarbeiter schreien - zumindest meines Wissens nach - auch keine Naziparolen durch die Welt. Sollten Sie es jedoch mal machen, werden sie sehen, das ich auch ein unangenehmer Chef sein kann.

sallomaeander schrieb:Warum finden junge Menschen verschiedener Herkunft und Bildungsgrade Dinge "witzig", die absolute No-Gos sind?

War das nicht schon immer so? In den 90er Jahren waren es Black Metal und Satanisten, die schockiert haben. In den 2000ern waren es Gangsta- und "Porno" Rap. Ich kann da nicht für mehr Dekaden Beispiele finden, aber für mich ergibt sich ein schlüssiges Bild.

Berryl schrieb:Am Ende des Tages steht das Arbeitsgericht.

Durchaus, aber die Karten sehen da meist sehr gut für den AG aus. Gerade in einem so öffentlichen Fall und klarer Beweislage.

Star-Ocean schrieb:Als Korrektiv wirkt nur das Internet selbst. Einige größere Influencer machen meistens sog. "Reactions-Video" und diskutieren im Monolog oder teilweise auch in Live Sessions mit ihrer Community den Fall. Gibt ganze Kanäle die nur auf Reactions ausgelegt sind. Meistens erledigt sich das Thema irgendwann nach ein paar Wochen wieder von selbst weil wieder was Neues gefunden wird.

@Star-Ocean Vielen Dank für das Einstellen der Videos. Für mich sehr aufschlussreich und informativ, zumal ich nicht zur üblichen Zielgruppe dieser YouTuber gehören dürfte. Ich muss aber sagen, beide Videos sind gut gemacht, auch sprachlich und von der Dramaturgie her. Viel Hintergrund zu der ganzen Sache. Spritzig, witzig. Engagiert.

Btw: Im ersten Video bei ca. min. 2:30: Hundertfünfzig Euro Eintritt fürs "Pony". Ich war erst einmal auf Sylt - aber nur da, wo es nichts kostet. Das sind schon heftige Preise. Da ist man dann quasi "unter sich".

Erinnert ein wenig an "Westerland" von den Ärzten.

sallomaeander schrieb:Warum finden junge Menschen verschiedener Herkunft und Bildungsgrade Dinge "witzig", die absolute No-Gos sind?

Völlig normal! Man kommt nicht mit der perfekten Moralvorstellung auf die Welt. Ich war früher selber Freund des ganz schwarzen Humors. Dagegen war sowas ein Kirchenbesuch. Das verläuft sich dann spätestens wenn man selber ein Kind hat.

Ich hoffe, das waren auch nur Gören die sich durch ihre Wohlstandsverwahrlosung zu sowas hinreißen ließen. Das man sich damit noch brüstet grenzt aber schon an grenzenlose Dummheit.

DerThorag schrieb:Das man sich damit noch brüstet grenzt aber schon an grenzenlose Dummheit.

Aktuell könnte das für einige Beiteiligte auch eine kostspielige Dummheit werden. Das "Pony" hat offenbar durch die Angelegenheit einen Kooperationspartner verloren und beklagt einen Imageverlust ihrer Marke und will Schadenersatz verlangen:

Die Pony-Bar hat infolge des Videos mit rassistischen Hassgesängen feiernder Gäste einen ihrer Kooperationspartner verloren. Wegen des Imageschadens plant der Sylter Club nach seiner Strafanzeige nun auch eine Zivilklage gegen die Beteiligten, um Schadenersatz zu fordern. "Unsere Marke ist durch die Vorgänge massiv geschädigt worden", sagte Geschäftsführer Tom Kinder der "Bild"-Zeitung. "Zudem ist einer unserer Kooperationspartner abgesprungen und hat die Zusammenarbeit vorläufig gekündigt."

Quelle: https://www.n-tv.de/panorama/Sylter-Bar-verliert-Partner-und-fordert-Schadenersatz-article24967909.html

sallomaeander schrieb:Aktuell könnte das für einige Beiteiligte auch eine kostspielige Dummheit werden. Das "Pony" hat offenbar durch die Angelegenheit einen Kooperationspartner verloren und beklagt einen Imageverlust ihrer Marke und will Schadenersatz verlangen:

Ja, jetzt versuchen alle ihren A**** zu retten. Das kann man sich echt nicht ausdenken, was das für eine Kettenreaktion auslöst.
Währenddessen erhalten die Clubbetreiber Morddrohungen:

Die „Pony“-Macher schreiben weiter: „Es tut uns leid, dass unsere Gäste und Mitarbeiter wegen einiger weniger in Sippenhaft genommen werden. Der aktuelle Diskurs schockiert uns: Wir werden aufs Übelste beleidigt und erhalten Morddrohungen.“

https://www.morgenpost.de/vermischtes/article242423234/Pony-Bar-zeigt-neues-Video-der-Nazi-Poebeleien-auf-Sylt.html

In dem Artikel ist auch ein Video mit Ton aus einer anderen Perspektive veröffentlicht. In dem man merkt, dass die Parolen eigentlich in der Masse untergehen. Steht auch so im Artikel. Und nochmal: Es macht die Tat nicht besser, aber daran erkennt man doch wie hahnebüchen schon alleine die Vorwürfe an die Clubbetreiber waren, dass die das duldeten.

Star-Ocean schrieb:Es macht die Tat nicht besser, aber daran erkennt man doch wie hahnebüchen schon alleine die Vorwürfe an die Clubbetreiber waren, dass die das duldeten.

Ich hatte hier ja auch schon geäußert, dass ich die Vorwürfe an die Betreiber nicht nachvollziehen kann. Man kann nicht bei 300 Leuten überall sein - schlicht unmöglich.

Ich finde aber auch übel, dass jetzt von wem auch immer eine Hetzjagd auf wen auch immer gestartet wird. Selbstjustiz, Bloßstellung, Sippenhaft, Veröffentlichung von Klarnamen in der Öffentlichkeit - davon distanziere ich mich.

Gleichwohl kritisiere ich das Absingen von ausländerfeindlichen Texten. Das geht gar nicht.

sallomaeander schrieb:Ich finde aber auch übel, dass jetzt von wem auch immer eine Hetzjagd auf wen auch immer gestartet wird. Selbstjustiz, Bloßstellung, Sippenhaft, Veröffentlichung von Klarnamen in der Öffentlichkeit - davon distanziere ich mich.

Moment.
Ok ich finde die ganzen Empörwauwaus lächerlich.
Zu anderen Ausfällen halten die nämlich auch schön die Klappe.
Aber die Dummheit dieser Bonzen muss schon bestraft werden.
Ja ich kann schon solche Parolen gröhlen.
Entspricht zwar auch nicht meinem Wesen aber juckt mich letzendlich nicht.
Aber wenn man dann noch seine Fresse grinsend in die Kamera hält, man ist ja sooooo krass, und das weiterschickt braucht man sich nicht wundern.
Und das sind keine 0815 Trottel sondern, zumindest auf dem Papier, so intelligent dass es für ein Studium reicht.
Aka da sollte eine gewisse Medienkompetenz auf Stand 2024 vorhanden sein.

@Berryl Es wird ja bereits gegen die Betreffenden von offizieller Seite ermittelt, und das ist auch richtig so.

Ich finde nur, man sollte die Ermittlungsbehörden ihren Job machen lassen, und nicht weiteres Unrecht dagegen setzen - die Leute, die da grölen und "abhitlern" (den Ausdruck kannte ich noch gar nicht), werden sich verantworten müssen - ansonsten interessieren mich persönlich diese Leute als Individuen nicht weiter.

Da die Vorfälle nicht im luftleeren Raum stattgefunden haben, es sich dagegen um einen bedenklichen Trend zu handeln scheint, der auch anderswo zu beobachten war/ist, finde ich die Gesamtumstände, die so etwas ermöglichen, viel wichtiger, zu ergründen.

Nazi-Parolen als popkukturelles Allgemeingut sind in meinen Augen alarmierend.

Welche Geschmacklosigkeit folgt als nächster Tabubruch einer in Teilen offenbar überdrüssigen, übersättigten und abgestumpften Partykultur? Welche Menschen werden danach zur Zielscheibe von Häme, Hetze, Ausgrenzung, Verächtlichmachung?

Auf mich wirkt das wie eine Gegenbewegung zu allen Bemühungen um eine friedliche, gerechte, inklusive, wertschätzende und tolerante Gesellschaft. Ob die Protagonisten Rolex oder Casio am Handgelenk tragen, ist dabei eher ein Nebenaspekt.

sallomaeander schrieb:Aktuell könnte das für einige Beiteiligte auch eine kostspielige Dummheit werden. Das "Pony" hat offenbar durch die Angelegenheit einen Kooperationspartner verloren und beklagt einen Imageverlust ihrer Marke und will Schadenersatz verlangen:

Man; da bin ich mal gespannt.

sallomaeander schrieb:Veröffentlichung von Klarnamen in der Öffentlichkeit

Ja, sowas muss auch echt nicht sein. Persönlichkeitsrechte gelten für alle.

Von Morddrohungen distanziere ich mich auch ausdrücklich. Sowas geht gar nicht. Egal von welcher Seite und egal aus welchen Gründen sie kommen.
Sind dann auch nicht besser als solche Morddrohungen, die sich Betreiber hier und da aus der rechtsextremen Szene kommend einfangen.

Berryl schrieb:Ja ich kann schon solche Parolen gröhlen.
Entspricht zwar auch nicht meinem Wesen aber juckt mich letzendlich nicht.

Wenn nicht deinem Wesen entsprechend, warum grölt man sie dann überhaupt erst? Verstehe ich nicht. Damit macht man keinen Spaß und ist alles andere als lustig.

Ebenso wenig muss man um jeden Preis irgendwo dazugehören. Wer feste ethisch-moralische Prinzipien hat, unterliegt auch nicht so leicht einem Gruppenzwang, sondern kann sich distanzieren. Selbst dann, wenn angetrunken.

sallomaeander schrieb:Nazi-Parolen als popkukturelles Allgemeingut sind in meinen Augen alarmierend.

Definitiv! Umso angemessener empfand ich auch die klare Stellungnahme/Positionierung seitens unserer Politik.

Und erschreckend, wie viele Vorfälle und mutmaßliche Vorfälle es allein nur in D zwischen Himmelfahrt und bis jetzt gegeben hat und gegeben haben soll.

sallomaeander schrieb:Es wird ja bereits gegen die Betreffenden von offizieller Seite ermittelt, und das ist auch richtig so.

Ich verstehe schon was du meinst.
Aber.
2024.
Social Media ist eine Realität und alles was man online stellt, und dazu gehört schon das verschicken untereinander, landet im Netz.
Und dort wird es in die Allgemeinheit getragen.
Damit müssen auch die rechnen.

rhapsody3004 schrieb:Wenn nicht deinem Wesen entsprechend, warum grölt man sie dann überhaupt erst? Verstehe ich nicht. Damit macht man keinen Spaß und ist alles andere als lustig.

Keine Ahnung.
Party und Eventszene, 'Spassorientiert' fällt mir da ein wenn es um Ausreden geht.
Jedenfalls war es für die in dem Moment anscheinend schon ein Spass.
Muss keiner verstehen.

rhapsody3004 schrieb:Definitiv! Umso angemessener empfand ich auch die klare Stellungnahme/Positionierung seitens unserer Politik.

Jaja.
Bei soviel Gratismut kann auch ein Bundeskanzler sich positionieren.
Absolut beeindruckend.

Berryl schrieb:Bei soviel Gratismut kann auch ein Bundeskanzler sich positionieren.

Unser Kanzler hat sich auch schon Ende des Jahres in eine andere Richtung klar positioniert.

Berryl schrieb:Jedenfalls war es für die in dem Moment anscheinend schon ein Spass.

Womit man keinen Spaß macht.

Ich weiß zwar, dass man sich unter Alk leichter zu etwas hinreißen lassen bzw. grölen kann, jedoch deckte sich das zumindest bei mir auch immer mit meiner Grundgesinnung/Einstellung, die ich auch vollkommen nüchtern vertrete.

Auch ich grölte schon mal im Suff wiederholt auf der Straße oder auch mal vor einem Club Nazis raus oder sogar noch provozierender F...Nazis.


Aber entspricht halt auch meinem antifaschistischem Wesen, Einstellung.

Star-Ocean schrieb:In dem Artikel ist auch ein Video mit Ton aus einer anderen Perspektive veröffentlicht. In dem man merkt, dass die Parolen eigentlich in der Masse untergehen. Steht auch so im Artikel. Und nochmal: Es macht die Tat nicht besser, aber daran erkennt man doch wie hahnebüchen schon alleine die Vorwürfe an die Clubbetreiber waren, dass die das duldeten.

Ich finde, man kann das schon hören, was das Grüppchen da skandiert.

Es ist doch seit Monaten bekannt, dass der Song von rechts gekapert wurde. Das hat man als DJ doch sicher mitgekriert. Mir erschließt sich nicht, warum man den bei einer enthemmten, alkoholisierten Meute auflegt, wenn man solche Ausfälle in seinem Laden nicht hinzunehmen bereit ist.

Lotte49 schrieb:Das hat man als DJ doch sicher mitgekriert. Mir erschließt sich nicht, warum man den bei einer enthemmten, alkoholisierten Meute auflegt, wenn man solche Ausfälle in seinem Laden nicht hinzunehmen bereit ist.

weil man nicht davon ausgehen muss, dass sich die Gäste als rechte Parolenbrüller entpuppen. Was wer brüllt ist allein denen anzulasten, die Parolen brüllen, sonst niemandem

sallomaeander schrieb:Ich finde aber auch übel, dass jetzt von wem auch immer eine Hetzjagd auf wen auch immer gestartet wird.

Hetzjagden - wer steckt wirklich dahinter? Es wird noch einige Zeit dauern, bis man das herausgefunden hat.

@Star-Ocean
Vielen Dank für das Posten der YouTube-Videos. Im zweiten Video „Der Sylt-Skandal - Wie alles direkt eskalierte“ wird der Mann gezeigt, der das Hitler-Bärtchen andeutete und den Hitlergruß mit wedelnder Hand zeigte. Es wurde gesagt, dass er bei der Serviceplan Group arbeitete und sofort gekündigt wurde.

Ich kannte die Arbeit dieser Agentur ohne je von ihr gehört zu haben. Sie hat u.a. die Kampagne des Zentralrats der Juden unterstützt und das Video über die alte Frau erdacht, die davon redete, was der Judenstern für sie bedeutete und was das alles mit heute zu tun hat.
Man muss etwas suchen auf der Seite:
https://www.house-of-communication.com/de/de.html

Der Mann, der abhitlerte mit Hitlerbärtchen und Hitlergruß wurde sofort gekündigt.

Besser wäre es für eine Agentur, sie würde gar nicht erst solche Menschen beschäftigen. Der Vorfall um diesen Mann, der zur Feier des Tages abhitlerte, sollte dieser Agentur und allen anderen Arbeitgebern, die vertrauliche Daten innehalten, zu denken geben!

Eben bei meinen Recherchen zur Serviceplan Group kam Folgendes zu Tage:

Die taz hatte unter anderem eine weitere Person identifiziert, die auf dem Video einen Hitlergruß zeigte. Der Mann wurde deshalb nun entlassen. Das erklärte die Firma Serviceplan Group nach einer Anfrage der taz. In der Mail an die Marketing- und PR-Firma hatte die taz den Vorfall selbst zunächst noch gar nicht thematisiert, sondern nur um Kontakt zu dem Mitarbeiter gebeten. Anscheinend war das Video vom Pfingstwochenende aber bereits bekannt.

Quelle: https://taz.de/Rechte-Reiche-im-rassistischen-Video/!6012658/

Star-Ocean schrieb:Da habe ich mich tatsächlich verschrieben. Ich wollte schreiben: "Dass die Täter nun selber Opfer werden"
Danke.

:Y:

sallomaeander schrieb:Welche Geschmacklosigkeit folgt als nächster Tabubruch einer in Teilen offenbar überdrüssigen, übersättigten und abgestumpften Partykultur?

Das hab ich mich auch schon gefragt. Und da es immer höher, immer weiter, immer schneller werden muss, erwarte ich keine gute Entwicklung.

Füchschen schrieb:Besser wäre es für eine Agentur, sie würde gar nicht erst solche Menschen beschäftigen.

verstehe ich nicht. Ist dieser Mann denn ein bekannter "Rechter"? Schon mal wegen irgendwas angeklagt, verurteilt, sonst etwas bekannt gewesen?