Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

T L bringt ein neues Video raus und rührt jetzt schonmal fleißig die Werbetrommel

https://www.focus.de/panorama/welt/sexuelle-handlungen-in-musik-clip-angedeutet-till-lindemann-schockiert-mit-neuem-wuerge-video_id_259568102.html

auch schön, wie der Focus davon schreibt, dass dort "harte sexuelle Handlungen angedeutet" würden - naja, so kann man es natürlich auch bezeichnen, als "Andeutung"

:{

Dem Typen ist einfach nichts zu schäbig und, so lange die Kasse klingelt, nichts zu niveaulos. Die Fans werden drauf anspringen und ihn feiern als den authentischen Typen, der weiter seinem "Kunst"stil treu bleibt.

Ich verlinke den Artikel ungern, da das natürlich Aufmerksamkeit generiert, aber geht halt nicht anders.

AliceT schrieb:Ich verlinke den Artikel ungern, da das natürlich Aufmerksamkeit generiert, aber geht halt nicht anders.

Und genau deswegen funktioniert das System.

AliceT schrieb:Dem Typen ist einfach nichts zu schäbig und, so lange die Kasse klingelt, nichts zu niveaulos

Wo soll denn das Niveau herkommen ??

Durch den gesamten Lindemannfall ist die Aufmerksamkeit bei Ihm im Thema "ist da vielleicht doch was dran".

Er erzeugt also den passenden Content und alle Zielgruppen konsumieren fleißig

abbacbbc schrieb:Und genau deswegen funktioniert das System

Genau! Aber ich kann auch nicht mich nicht damit beschäftigen.
In mir ist so eine Wut, dass nach all dem, was war, es immer noch Leute gibt, die ihn verteidigen,

Die eindeutig bei dem alten Mann das "Opfer" vermuten, bei den jungen Mädels selbstsüchtige Selbstinszenierung.

Warum tickt unsere Gesellschaft so? Warum sind wir "so"?

Wenn ich dann woanders lese, dass unsere westliche Gesellschaft ja so hochentwickelt sei ... da kommt mir das nichtkonsumierte Mittagessen wieder hoch.

Und dann der "Künstler" - wie abgestumpft und unempathisch kann man sein? Selbst wenn man in Hinblick auf die im Raum stehenden Vorwürfe absolut unschuldig ist, die frommste Klosterschülerin sozusagen, dann zeigt man wenigstens einen Funken Empathie und tritt nicht das subjektive Empfinden der Opfer mit den Füßen.
Das ist so dermaßen moralisch unterirdisch.

AliceT schrieb:aber geht halt nicht anders.

Damit bist du Teil des Systems.
Wenn ich böse wäre könnte ich sagen, "wie ein dressiertes Äffchen drauf angesprungen":
Die Maschinerie "Lindemann" schickt eine Provokation, du springst mit deiner Enpörung darauf an und schickst den Link zu dem was dich empört noch herum, damit noch mehr Äffchen Teil des Systems werden. Ist ja gerade zu absurd.
Die Maschinerie "Lindemann" funktioniert ja nur wegen Teilnehmer wie dir. Die Maschinerie "Lindemann" freut sich, dass es dich gibt, weil du deren Reichweite erhöhst und das sogar kostenlos.

Was "Rammstein" und "Lindemann" im Rahmen des "Skandals" an mehr Einnahmen hatten ist ja fast unfassbar, wenn man sich die gesteigerten Verkaufs- und Download-Zahlen anschaut
Bei mir hatte es ja auch den Effekt. Ich kenne Rammstein seit den 90-Jahren, war aber jetzt kein Fan oä. Habe hier und da mal Lieder gehört. Im Rahmen dieses Faden habe ich mich dann irgendwann wieder mal bei Spotify bei Rammstein rumgekramt und laut Spotify habe ich dann am 9. August 2023 drei Lieder in die Liste "Lieblingssongs" aufgenommen.

"Mein Herz brennt - Piano Version" (https://open.spotify.com/track/4tfIMhIhRWWDEMFuK13HQx) wurde laut Spotify sogar meine Nummer 1 laut "Deine Top-Songs 2023". Und das obwohl ich vorher nie "Rammstein" auf Spotify oder so groß gehört habe.

Ihr "Empörten" seid für "Rammstein & Co" im wahrsten SInne des Wortes Gold wert.

AliceT schrieb:In mir ist so eine Wut, dass nach all dem, was war, es immer noch Leute gibt, die ihn verteidigen,

Was gibt es denn zu verteidigen ???

Er ist ein Arsch, der Frauen benutzt. Das war glaube ich allgemein bekannt.

AliceT schrieb:Die eindeutig bei dem alten Mann das "Opfer" vermuten, bei den jungen Mädels selbstsüchtige Selbstinszenierung.

Na ja Opfer war er seitens der Presse, die auf Kosten der Opfer was inszeniert hat. Gleiche Opfer, welche sich an unterschiedliche Medien gewandt haben. Dass er das nun umkehrt und aus der Opferrolle Gewinn schlägt ist doch gut.

AliceT schrieb:Warum tickt unsere Gesellschaft so? Warum sind wir "so"?

Wenn ich dann woanders lese, dass unsere westliche Gesellschaft ja so hochentwickelt sei ... da kommt mir das nichtkonsumierte Mittagessen wieder hoch.

Ja... Beantworte es doch. Wieso kannst du die nicht bewiesenen Tatsachen nicht ruhen lassen ??

AliceT schrieb:Und dann der "Künstler" - wie abgestumpft und unempathisch kann man sein? Selbst wenn man in Hinblick auf die im Raum stehenden Vorwürfe absolut unschuldig ist, die frommste Klosterschülerin sozusagen, dann zeigt man wenigstens einen Funken Empathie und tritt nicht das subjektive Empfinden der Opfer mit den Füßen.
Das ist so dermaßen moralisch unterirdisch.

Ja er versucht aus dem Vorfall Profit zu schlagen. Ja doofer Charakter....

Wie war das ??? Er ist ein Arsch Frauen gegenüber.

Also wieso erwartest du da was. Damit das System außerhalb der Rammsteinnblase funktioniert, braucht es Presse und Resonanz.

Wieso funktioniert das also ???

Wieso interessierst du dich nun für seine Pornovideos ??

Wieso wurde bei TillTheEnd nicht demonstriert ??
Wieso wurde nicht vorher schon "PeniskanonenSchlagzeilen" generiert und angeprangert, dass das nicht geht ??

Der offizielle Rammstein-Fanclub schließt sein Forum:

Die LIFAD ist der offizielle Rammstein Fanclub, für den man jährlich einen kleinen Beitrag zahlt und dafür Vorzüge erhält, wie zum Beispiel Prozente im Rammstein Shop und bei Konzerten einen besonderen Ticketvorverkauf zwei Tage vor dem offiziellen Vorverkauf. Wer schon einmal versucht hat, Tickets zu bekommen, weiß, dass man sehr viel Geduld aufbringen muss, um an Tickets zu gelangen und nicht selten geht man nach stundenlangem Warten ohne Tickets aus. Daher ist der Fanclub ein wirklicher Zugewinn für Konzertbesucher, hat man somit bessere Chancen an Karten zu kommen

Quelle: https://vollgas-richtung-rock.de/magazin/schock-fuer-rammstein-fans-die-band-trennt-sich-vom-lifad-forum/

Auch wenn der Zeitpunkt der Schließung mit den hier diskutierten Vorwürfen halbwegs korreliert ist die Begründung eine andere und räumt auch gleich mal damit auf das es an der Fanbase für Rammstein besser läuft als je zuvor:

Uns ist bewusst, dass das Forum über viele Jahr(zehnt)e und bevor es soziale Medien gab, eine sehr beliebte Möglichkeit war, sich mit Rammstein-Fans aus der ganzen Welt auszutauschen. Für viele Lifad Mitglieder war das Forum manchmal ein zweites Wohnzimmer.

Wir haben uns diese Entscheidung nicht leicht gemacht, aber zum einen arbeitet das Forum mit einem mittlerweile sehr veralteten System, das mit neuen Programmen nicht mehr kompatibel ist und erhält somit keine Programmunterstützung mehr – zum anderen wird das Forum inzwischen bei Weitem auch nicht mehr so intensiv genutzt wie vor vielen Jahren.

Quelle: siehe oben

abbacbbc schrieb:Was gibt es denn zu verteidigen ???

? ich verteidige doch gar nicht, ganz sicher nicht T L

abbacbbc schrieb:Wieso interessierst du dich nun für seine Pornovideos ??

Ich interessiere mich null dafür.
Sobald ich etwas über TL lese, wird mir schlecht und ich muss aber einfach nachlesen, was los ist. Wie eine Art innerer Zwang - ich will alles darüber wissen.
Ich versuche zu ergründen, weshalb dieser Gruselgreis so gut wegkommt und so erfolgreich ist.

Geht bei mir anderen Dingen auch so - bei Verbrechen z. B.

Es interessiert mich einfach, wie Menschen ticken. In diesem Fall die Fans.
Erschwerend kommt hinzu, dass ich ja selbst mal die Songs gehört habe, sogar extra auf ein Konzert gefahren bin. Vielleicht ist es auch eine Art Scham und wütender Ärger über mich selbst, dass ich so ein Individuum sozusagen unterstützt habe.
So, hoffe, das war jetzt genug psychologisiert. :D

AliceT schrieb:ich verteidige doch gar nicht, ganz sicher nicht T L

Nein ich meinte: was gibt es denn zu verteidigen ??

Er ist ein Arsch zu Frauen . Das muss man nicht verteidigen. Der Rest ist nichts bewiesen.

AliceT schrieb: Ich interessiere mich null dafür.
Sobald ich etwas über TL lese, wird mir schlecht und ich muss aber einfach nachlesen, was los ist. Wie eine Art innerer Zwang - ich will alles darüber wissen

Ja. Ergründe wieso du eine Till Lindemann Obsession hast, nachdem die Vorwürfe da waren ?? Es ehrt dich so ehrlich zu sein, aber woher der Zwang ??

Vielleicht lässt sich in deiner Nachbarschaft auch ein "Frauenarsch" finden. Solange er unbekannt ist , suchst du ihn nicht. Würde es einen Artikel geben warst du auch hinter ihm hinterher??

Und was ist mit den Frauen ?? Was ist mit devoten Frauen, die sich absichtlich benutzen lassen ohne Anzeige und Co. Haben die nur einen verstelltrn Kompaß und müssen gerettet werden ??

AliceT schrieb:dass ich so ein Individuum sozusagen unterstützt habe.

Was ist er denn für ein Individuum ?? Ein Tier ?? Ein Täter ??

Ich mein es gibt ja sogar Artikel für das Thema:

https://www.wunderweib.de/10-zeichen-dafuer-dass-er-ein-arsch-ist-und-immer-einer-bleiben-wird-11802.html

AliceT schrieb:Genau! Aber ich kann auch nicht mich nicht damit beschäftigen.
In mir ist so eine Wut, dass nach all dem, was war, es immer noch Leute gibt, die ihn verteidigen,

Was macht er denn?

Oh unmoralisch, das finden viele über vieles.

Von daher? Was ist die Besonderheitt?

Ich finde ganz andere Dinge als schlimme Entwicklung im Land als irgendwelche Musikvideos.

AliceT schrieb:sozusagen, dann zeigt man wenigstens einen Funken Empathie und tritt nicht das subjektive Empfinden der Opfer mit den Füßen.

Welche Opfer denn jetzt? Die Echten? Die postulierten?

AliceT schrieb:In mir ist so eine Wut, dass nach all dem, was war, es immer noch Leute gibt, die ihn verteidigen,

Was war denn?

AliceT schrieb:Die Fans werden drauf anspringen und ihn feiern als den authentischen Typen, der weiter seinem "Kunst"stil treu bleibt.

Was interessiert dich das überhaupt? Ist das nicht Privatsache, worauf man musikalisch und was die menschliche Inszenierungslust und den Style und den Kult angeht, steht? Kümmer dich doch einfach um deins. Leben und Leben lassen, als Devise. Das schadet nie.

Ich find es gut, dass TL diesem als Menschheitsretter verkleidetem Lynchmob den ganz großen Finger zeigt. Das haben die verdient. Die haben es nicht geschafft, ihn oder seine Band zu zerstören, obwohl sie eine Millionenmeute waren und ihnen schon der Geifer ob des bevorstehenden Leichenschmauses aus den Mäulern triefte. Gut gemacht, Herr Lindemann.

dystron schrieb:Ist das nicht Privatsache, worauf man musikalisch und was die menschliche Inszenierungslust und den Style und den Kult angeht, steht?

TL würde antworten: nein, das so garnicht privat das ich es der ganzen Welt zeige, in Videos, auf Konzerten und in "lyrischen" Abhandlungen.

behind_eyes schrieb:TL würde antworten: nein, das so garnicht privat das ich es der ganzen Welt zeige, in Videos, auf Konzerten und in "lyrischen" Abhandlungen.

Ich glaube @dystron bezieht sich auf die Fans. Deren Privatsache, wen sie gut finden.

behind_eyes schrieb:Auch wenn der Zeitpunkt der Schließung mit den hier diskutierten Vorwürfen halbwegs korreliert ist die Begründung eine andere und räumt auch gleich mal damit auf das es an der Fanbase für Rammstein besser läuft als je zuvor:

Naja, an einem Forum kann man schlecht eine Fanbase messen. Themenbezogene Foren sind eh schon seit mindestens 10 Jahren des Todes geweiht.

Stadien füllen sie vermutlich jederzeit und Merch scheint auch gut zu laufen.

behind_eyes schrieb:TL würde antworten: nein, das so garnicht privat das ich es der ganzen Welt zeige, in Videos, auf Konzerten und in "lyrischen" Abhandlungen.

Das wird er ganz sicher nicht sagen, das war sein "lyrisches Ich" und nicht er, also eine Kunstfigur...

@dystron
Was ist das eigentlich für eine neumodische Erscheinung, alle schlecht zu reden, die sich für die Entwicklung positiver ethischer Grundsätze aussprechen?

Freiheit endet da, wo sie die Freiheit anderer beschränkt. Das ist keine Einbahnstraße.

@Crusi

Crusi schrieb:Freiheit endet da, wo sie die Freiheit anderer beschränkt.

Und was hat das für einen Zusammenhang mit der Causa Lindemann? Wessen Freiheiten wurden beschränkt? Kannst Du das mal darlegen?

Meine persönliche Meinung nur zu seinen Videos und seiner Ästhetik:

Wenn man jetzt in Berlin in den Kit Kat Club geht oder auf andere Kink-Partys oder
Szene-Partys, dann hast du da auch die ü50-Doms, die nicht unbedingt unbeliebt
sind und genug Frauen, die völlig consensual etwas mit denen machen.

Hier kommt dann ja eben noch der Promi-Status und die Bekanntheit dazu,
weswegen der gute Herr Lindemann natürlich auch bei vielen Frauen beliebt ist,
die freiwillig das eine oder andere mit ihm machen würden.
Einschließlich diverser Praktiken, die nicht gerade vanilla oder "Blümchensex" sind.

Immerhin haben seine Musik und Fan-Base nun einmal Überschneidungen mit
Der Gothic- und Industrial-Szene und auch mit der BDSM-Szene.
Natürlich ist das dann auch Teil seiner Musik, seiner Lyrics, seiner Videos.

Grundsätzlich finde ich das daher auch nicht schlimm, wenn solche Themen oder
Szenen dann in Musik oder Musikvideos vorkommen.

ABER: Es geht auch immer um Kontext und es ist fraglich, ob jetzt die richtige Zeit ist
so ein Video zu veröffentlichen.
Ich finde nicht, dass momentan der richtige Zeitpunkt ist.

Das wirkt dann leider, wenn der gesamte Kontext betrachtet wird, wie platte Provokation.
Das ist bei Rammstein aber (leider) nicht neu und wohl Teil deren Stils.

Ich kann gut nachvollziehen, wenn man es platt findet und ablehnt.

Auch ohne große moralische Vorverurteilung der Sache an sich.

AliceT schrieb:Dem Typen ist einfach nichts zu schäbig und, so lange die Kasse klingelt, nichts zu niveaulos. Die Fans werden drauf anspringen und ihn feiern als den authentischen Typen, der weiter seinem "Kunst"stil treu bleibt.

Genau! Auch mir ist das nicht zu schäbig und ich freue mich für ihn und die Band, wenn die Kasse klingelt. Und das tut sie :)
Es wird immer Menschen geben, wie du offensichtlich, die gerne auf den Zug aufspringen. Oder einfach die Musik nicht mögen? Oder nur Till?
Ganz ehrlich, ich lache mittlerweile nur noch über diesen Versuch, ihn und die Band in einem gewissen Licht darzustellen zu versuchen.
Ist es noch immer nicht bei dir angekommen? Es gibt keine Klage, es gibt einfach nichts. Aber Hauptsache, man kann sich abarbeiten. Weil man die Musik nicht mag, die Texte, das Erscheinungsbild von Till? Was triggert dich wirklich?

dystron schrieb:nie.

Ich find es gut, dass TL diesem als Menschheitsretter verkleidetem Lynchmob den ganz großen Finger zeigt. Das haben die verdient. Die haben es nicht geschafft, ihn oder seine Band zu zerstören, obwohl sie eine Millionenmeute waren und ihnen schon der Geifer ob des bevorstehenden Leichenschmauses aus den Mäulern triefte. Gut gemacht, Herr Lindemann.

@dystron
Jepp, so sehe ich das auch! Wie man auch hier lesen darf, geht der Geifer noch weiter. Aber ich denke, das verliert sich :) irgendwann….