Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

ghita schrieb:Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:
Laura_Maelle schrieb:
gesellschaftliche Sichtweise, wie die Gesellschaft zu dem Werteverfall steht, den Rammstein zelebriert

Rammstein zelebriert Werteverfall?

@Laura_Maelle - schließe mich der Frage an: wodurch oder wobei zelebriert Rammstein Werteverfall?

Ich möchte ein letztes Mal meine Frage an dich stellen @Laura_Maelle
Ich finde es nicht ok von dir, dass hier diese Frage einfach von dir ignoriert wird und du den "Werteverfall" als schon gegebenen Zustand beschreibt, der durch Rammstein zelebriert wird, ohne das weiter auszuführen.

Der zitierte Beitrag von Aniara wurde gelöscht. Begründung: Antwort auf gelöschten Beitrag

:trollbier:

calligraphie schrieb:Das ist deine Meinung und die ist zu respektieren.

Der Eine ist halt ausgebildeter Korbflechter, ein anderer hat Kunstgeschichte oder Publizistik studiert, bevor er zur Musik kam. Dementsprechend spiegel sich das mitunter auch in der Musik/Lyrik oftmals deutlich wieder wie ich finde. Und da ist eben nicht Kunst gleich Kunst. Auch Charles Bukowski, Hemmingway ist Kunst. Ob man die nun mag, muss jeder für sich selbst entscheiden.

calligraphie schrieb:Was allerdings die Erwähnung von Haupt und Realschülern in diesem Kontext verloren hat, weißt evtl nur du

Das ist nicht schwer zu erraten. Ich traue Leuten mit normalen Bilduingsstand solche Texte durchaus zu, diese zu schreiben. Dazu muss man kein Genie für sein. Bei anderen Künstlern sieht es da schon wesentlich schwieriger aus und das macht für mich ein musikalische Genie bzw. gute Lyrik aus. Bei Rammstein würde ich das definitiv verneinen. Sie haben das musikalische Rad definitiv nicht neu erfunden, auch wenn einige Videos immerhin Humor haben.

Maria78 schrieb:Gewaltpornos, in denen er Frauen verprügelt

Ich weiß ja nicht, was du unter "Gewaltporno" und "Frauen verprügeln" verstehst, aber der Film "Till the end" ist doch total harmlos und zeigt Szenen, die genauso gut in anderen Pornofilmen vorkommen.
"Till the end" ist sogar so harmlos, dass man einfach per Google-Suche auf den Film in Länge 07:08 Min. kommt. "Till the end" gibt es wohl auch auf einer deutschen Bezahl-Pornoplattform.

Hast du den Film überhaupt mal gesehen oder nur die Attributierung aus anderen Medien übernommen?


Die deutsche Wikipedia schreibt zum Begriff "Gewaltpornografie":

Gewaltpornografie ist Pornografie, die Gewalt zum Gegenstand hat. Sie kann je nach Land besonderen Einschränkungen und Verboten unterliegen.

In Deutschland gilt Gewaltpornografie als „harte Pornografie“. Ihre Verbreitung ist gemäß § 184a Strafgesetzbuch (StGB) (Verbreitung gewalt- oder tierpornographischer Schriften) ein Vergehen, welches mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder Geldstrafe bestraft wird.

Die Herstellung von Gewaltpornografie steht nicht unter Strafe, aber die Herstellung mit der Absicht der Verbreitung oder Zugänglichmachung. Der bloße Besitz solcher Medien ohne Verbreitungsabsicht ist straffrei. Siehe dazu auch den Artikel Verbreitungsverbot.

Quelle: Wikipedia: Gewaltpornografie

Ich denke nicht, dass der "Till the end" unter "Gewaltpornografie" fällt.

sooma schrieb:Welcher Straftat soll die Aktivistin denn verdächtig sein, dass für sie die Unschuldsvermutung gelten müsste?

Du hast doch der Aktivistin irgendwas vorgeworfen

Der zitierte Beitrag von Abahatschi wurde gelöscht. Begründung: Antwort auf gelöschten Beitrag

Was soll üblich sein, dass z.B. ein Sex-Warteraum irreführend als After Show Party ausgegeben wird?

Palfrader schrieb:Da liegst Du richtig. Im Grunde steht eigentlich kaum etwas strafbares zur Debatte.
Es geht hauptsächlich nur um Moral.

Das stimmt so nicht ganz.
Wenn ich richtig informiert bin, dann sind die Frauen im Bett gelandet, aber es fehlen Erinnerungen, wie was abgelaufen sein könnte.
Eine Anzeige wäre damit gegenstandlos.
Aber bei mehreren Vorwürfen von Frauen kann es ein Strafbestand sein, nur schlecht zu beweisen.

Rekrutiert werden für Sex? Gibt es nicht genügend Frauen, die freiwillig Sex mit ihrem Idol haben wollen, was nicht strafbar ist, außer sie sind minderjährig.
Was mir nicht gefällt, sind die Aussagen der mutmaßlichen Opfer, dass sie Erinnerungslücken haben, was für mich ein Indiz wäre, dass da Drogen und Alkohol im Spiel gewesen sein könnten? Von wem oder selbst genommen, lässt sich wohl nicht nachweisen.

AgathaChristo schrieb:Rekrutiert werden für Sex? Gibt es nicht genügend Frauen, die freiwillig Sex mit ihrem Idol haben wollen, was nicht strafbar ist, außer sie sind minderjährig

Hier geht es ja um nicht offensichtliches Rekruiting für Sex.
Die Mädchen werden angesprochen auf Social media... ihnen werden Komplimente gemacht und Empfehlungen gegeben welche Klamotten forbidden sind und welche gut ankommen und im Grunde wird ihnen mitgeteilt das sie dafür Backstage und RowZero kommen.
Ich sehe hier halt null Anlass zu denken das dies ein Sex-Casting wäre. Das einige Mädchen vielleicht mit dem Gedanken spielen, geschenkt... normal.

Ich denke gegen eine Rekrutierung kann man wenig machen…klar, danach soll es keine KO Tropfen oder Ignorieren eines Nein geben.
Auch gegen Kalkül dass es Sex geben könnte finde ich nicht schlimm, letztendlich machen dass alle Menschen irgendwie irgendwo.
Ansonst scheint es mir hier echt abgedreht dass wenn einer „Gewalt“ Pornos dreht ist er automatisch, sagen wir verdächtig.

behind_eyes schrieb:Ich sehe hier halt null Anlass zu denken das dies ein Sex-Casting wäre. Das einige Mädchen vielleicht mit dem Gedanken spielen, geschenkt... normal.

Kann ja sein, dass der Sex freiwillig stattgefunden hat, nur das sie nichts davon mitbekommen haben, kann man mal als glaubwürdig stehenlassen, ohne es beweisen zu können.

Ich bin zwar auch ein großer Fan von Eigenverantwortung, meine aber auch, dass man als Fan zu einer Aftershow Party gehen können müsste, ohne in welcher Form auch immer in Gefahr zu geraten.

AgathaChristo schrieb:Was mir nicht gefällt, sind die Aussagen der mutmaßlichen Opfer, dass sie Erinnerungslücken haben, was für mich ein Indiz wäre, dass da Drogen und Alkohol im Spiel gewesen sein könnten? Von wem oder selbst genommen, lässt sich wohl nicht nachweisen.

Da beginnt eben das Problem. Dass es Alkohol gibt, ist unstrittig und völlig legal - ist ja immerhin ne Party. Wer da wovon wieviel trinkt, muss jeder selbst gucken, was er verträgt und auch nur Alk kann ja schon Filmrisse verursachen. Sex - sollte er einvernehmlich sein, ist zwischen den Parteien auch nicht angreifbar.

Ich finde halt, wenn es Erinnerungslücken gibt, müssen die doch nicht zwangläufig auf eine Straftat hindeuten. Weder was Sex anbelangt, noch Drogen. Wenn sie sich gar nicht mehr erinnern können, dann kann man daraus nicht unbedingt strafbare Handlungen ableiten, die dort passiert sein sollen.
Die Gefahr, dass sich eine Person eben doch an alles erinnert - recht zeitnah - und auch doch zur Polizei ginge, ist doch viel zu groß, als dass die so dumm sein könnten, das großangelegt und über so einen langen Zeitraum (Jahre) zu praktizieren. Kann ich mir nicht vorstellen.

Interested schrieb:Die Gefahr, dass sich eine Person eben doch an alles erinnert - recht zeitnah - und auch doch zur Polizei ginge, ist doch viel zu groß, als dass die so dumm sein könnten, das großangelegt und über so einen langen Zeitraum (Jahre) zu praktizieren. Kann ich mir nicht vorstellen.

Ich schon, denn drogensüchtige und alkoholisierte Promis denken nicht unbedingt vernünftig.

Laura_Maelle schrieb:Ich schon, denn drogensüchtige und alkoholisierte Promis denken nicht unbedingt vernünftig.

Gilt nur für Promis?
Keine Ahnung, du schreibt so vorurteilsbehaftet, verallgemeinernd und nicht unbedingt logisch.

Wer sagt denn, dass die Frauen alleine zu den Konzerten gehen, nicht abgeholt werden von Eltern, Freunden etc. Für mich klingt das nicht logisch, wahllos Frauen hinter der Bühne mit Drogen gefügig zu machen. Da gibt es viel zu viele Unwägbarkeiten.
Dass es Sex gibt und der hoffentlich freiwillig passiert, glaube ich aber durchaus.

Interested schrieb:Gilt nur für Promis?
Keine Ahnung, du schreibt so vorurteilsbehaftet, verallgemeinernd und nicht unbedingt logisch.

Es geht ja hier um Promis, wo neben dem unvernünftigen Lebenswandel ((Drogen, Alkohol, exzessives Sexleben) noch sehr viel Selbstüberschätzung durch den Ruhm dazukommt. Das ist eine gefährliche Mischung, um große Risiken einzugehen..