Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

Laura_Maelle schrieb:Oftmals ist auch von Einschüchterungsklagen - sogenannten SLAPP-Klagen - die Rede, wenn gegen unbequeme Berichterstattung oder gegen jene Personen, die Missstände äußern, vorgegangen wird. Windhager ortet auch hinsichtlich der Berichte zu Rammstein Einschüchterungsversuche.

ok - er "ortet" also "auch hinsichtlich der Berichte zu Rammstein Einschüchterungsversuche"
Frage: wo hat er die "geortet" und warum verschweigt er uns diese seine "Ortungen"?

Laura_Maelle schrieb:"Und ich fürchte, sie wirken. Ich vermute, dass es noch mehr betroffene Frauen gibt, die sich davon bereits abschrecken haben lassen. Das macht die mediale Aufarbeitung sehr schwierig", sagt sie. Prinzipiell sei sachbezogene Berichterstattung sehr zu begrüßen, "weil tabuisierte Missstände endlich öffentlich thematisiert werden. Darüber kann gar nicht genug berichtet werden.".

Weiter geht es damit, dass er "fürchtet", dass die Einschüchterungsversuche "Wirkung" zeigen, weil - und jetzt kommts: er "vermutet", dass es noch mehr betroffene Frauen gibt, die sich davon (also den von ihm "georteten" Einschüchterungsversuchen, die er nicht weiter benennt) haben abschrecken lassen.

Ernsthaft?

Palfrader schrieb:Den Inhalt der der Texte nimmt man sicher wahr. Aber man macht ihn sich sicher nicht zu eigen.

Ja, warum wohl nicht (und tut man das wirklich nicht als Fan?), das so viel zum Stichwort Wertezerfall, was für mich sehr stark mit den Vorwürfen der jungen Frauen zusammenhängt. Denn wie viel Vertrauen darf frau denn noch haben, wenn frau auf eine Aftershow-Party eingeladen wird und dann ein solches Casting-Verfahren durchläuft, ohne es zu wissen? Null Vertrauen.

@calligraphie
der Begriff stammt nicht von mir.

Aber das solltest Du wissen, wenn Du hier mitliest.

Die Frage ist allerdings immer noch nicht von @Laura_Maelle beantwortet, die diesen Begriff in den Raum geworfen hat.

Laura_Maelle schrieb:Ja, warum wohl nicht (und tut man das wirklich nicht als Fan?), das so viel zum Stichwort Wertezerfall, was für mich sehr stark mit den Vorwürfen der jungen Frauen zusammenhängt. Denn wie viel Vertrauen darf frau denn noch haben, wenn frau auf eine Aftershow-Party eingeladen wird und dann ein solches Casting-Verfahren durchläuft, ohne es zu wissen? Null Vertrauen.

Nein, man macht es sich nicht zu eigen. Schade, dass es zu Off-Topic ist. Von Dir hätte ich sonst mal gerne gehört, was Du für Musik hörst.

Man darf davon ausgehen, dass die betroffenen Frauen große Fans der Rammstein-Kapelle sind oder waren. Ob sie sich wohl die "verwerflichen" Texte zu eigen gemacht haben.....? Wie darf man sich das vorstellen? Wenn dem so wäre, wie du meinst, dann wäre wohl allen Seiten viel Ärger erspart blieben, oder?

@Laredo36
Ich weiß, ich wollte nur die Wartezeit überbrücken bis @Laura_Maelle die Frage nach dem Werteverfall beantwortet. Und es bleibt die Frage, verfallen die Werte allgemein oder nur im
Speziellen bei Rammstein?

Laredo36 schrieb:kannst Du bitte noch die Frage beantworten?

welchen Werteverfall zelebriert Rammstein?

Ich bin zwar nicht @Laura_Maelle, aber um Deine Frage zu beantworten.

Zumindest TL:
Gewaltpornos, in denen er Frauen verprügelt und Blowjobs unter der Bühne, die fürs Konzertpublikum überraschend auf die Leinwand projiziert wurden. Letzteres ist absolut übergriffig.

TL gab sich auch auf RA Konzerten in seiner Interaktion mit dem Publikum zunehmend verrohter.
RA und TL leben vom Tabubruch und um diesen zu erreichen, mussten sie halt immer extremer werden.

Maria78 schrieb:Gewaltpornos, in denen er Frauen verprügelt

Hast du denn noch nie Serien oder Filme gesehen in denen Frauen verprügelt wurden? Geschah dies gegen den Willen der Frauen?

Palfrader schrieb:Nein, man macht es sich nicht zu eigen. Schade, dass es zu Off-Topic ist. Von Dir hätte ich sonst mal gerne gehört, was Du für Musik hörst.

Man darf davon ausgehen, dass die betroffenen Frauen große Fans der Rammstein-Kapelle sind oder waren. Ob sie sich wohl die "verwerflichen" Texte zu eigen gemacht haben.....? Wie darf man sich das vorstellen? Wenn dem so wäre, wie du meinst, dann wäre wohl allen Seiten viel Ärger erspart blieben, oder?

Ich bezweifle einfach, dass alle Fans sich dies nicht zu eigen machen, vor allem bei Männern. Frauen können sich ja aufgrund der klaren Rollenverteilung in diesen Shows weniger gut direkt identifizieren oder sich Till Lindemann zum Vorbild für eigenes Verhalten nehmen.

Aniara schrieb:Hast du denn noch nie Serien oder Filme gesehen in denen Frauen verprügelt wurden?

Zumindest keine Pornos. Erst recht nicht zum daran aufgeilen.

Aniara schrieb:Geschah dies gegen den Willen der Frauen?

Woher soll ich das wissen. Ich hoffe nicht.

Maria78 schrieb:Gewaltpornos, in denen er Frauen verprügelt und Blowjobs unter der Bühne, die fürs Konzertpublikum überraschend auf die Leinwand projiziert wurden. Letzteres ist absolut übergriffig.

Kannst du etwas dazu verlinken, dass die Übergriffigkeit seitens Lindemann bzw. von Lindemann verprügelte Frauen, durch bsw. Anzeigen, belegt?

Sorry, falls es manchem hier zu pingelig erscheinen sollte, aber diese ständigen Behauptungen sollten auch, wie durch bsw. Anzeigen, verifizierbar sein. Ansonsten kann man den Faden in Krimi oder Unterhaltung verschieben... meine Meinung!

@Maria78

Maria78 schrieb:Gewaltpornos, in denen er Frauen verprügelt und Blowjobs unter der Bühne, die fürs Konzertpublikum überraschend auf die Leinwand projiziert wurden. Letzteres ist absolut übergriffig.

Ich nehme an, dass das nicht ohne Einverständnis der Beteiligten geschehen ist. Wo siehst Du da "Übergriffigkeit?

@parabol
Ich stelle die Frage noch einmal anders, falls die zuvor für Dich unverständlich war:

Welcher Straftat soll die Aktivistin denn verdächtig sein, dass für sie die Unschuldsvermutung gelten müsste?

ghita schrieb:Kannst du etwas dazu verlinken, dass die Übergriffigkeit seitens Lindemann bzw. von Lindemann verprügelte Frauen, durch bsw. Anzeigen, belegt?

In "Till the end" schlägt und würgt er Frauen.

sooma schrieb:Wo siehst Du da "Übergriffigkeit?

Die Konzertbesucher wurden nicht informiert vorher.

Laura_Maelle schrieb:Ich bezweifle einfach, dass alle Fans sich dies nicht zu eigen machen, vor allem bei Männern. Frauen können sich ja aufgrund der klaren Rollenverteilung in diesen Shows weniger gut direkt identifizieren oder sich Till Lindemann zum Vorbild für eigenes Verhalten nehmen.

Von allen zu sprechen ist immer schwierig. Bei Leuten, die sich Liedtexte mit gewalttätigem Inhalt zu eigen machen, ist wahrscheinlich an anderer Stelle viel schief gelaufen. Dass dann ausgerechnet die Liedtexte schuld sein sollen, ist doch sehr fraglich. Soll man deshalb alle Lieder durch eine Zensurbehörde laufen lassen und prüfen lassen, ob sich irgendwer dran stört? Das kann irgendwo nicht sein. Wird nebenbei ja auch gemacht. Jugendschutz und so.

Maria78 schrieb:In "Till the end" schlägt und würgt er Frauen.

Im 'Tatort' werden jeden Sonntag Menschen umgebracht - genau wie 'Till the End' handelt es sich dabei aber glücklicherweise um Schauspiel, das ist nicht echt.

Maria78 schrieb:In "Till the end" schlägt und würgt er Frauen.

Du weißt aber schon, dass das ein inszenierter Porno ist?

Maria78 schrieb:Die Konzertbesucher wurden nicht informiert vorher.

Diese Information ist mir unterlaufen. Wo kann ich da etwas zu nachlesen?

bgeoweh schrieb:Im 'Tatort' werden jeden Sonntag Menschen umgebracht - genau wie 'Till the End' handelt es sich dabei aber glücklicherweise um Schauspiel, das ist nicht echt.

Hast du das mal gesehen? Ohne zu sehr ins Detail gehen zu wollen, er ist da sehr brutal.

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bgeoweh schrieb:Im 'Tatort' werden jeden Sonntag Menschen umgebracht - genau wie 'Till the End' handelt es sich dabei aber glücklicherweise um Schauspiel, das ist nicht echt.

Danke, wollte genau das anbringen, du kamst mir zuvor.

So langsam komme ich mir hier vor, als ob ich in einer Lichtgeschwindigkeit bei den verklemmten, bigotten 1950ern gelandet wäre - siehe den Einwand weiter oben: "Werteverfall"...

Laura_Maelle schrieb:Ich frage mich schon, wie jemandem nach diesen schwerwiegenden Vorwürfen so gar keine Zweifel an Lindemann kommen. Ich spreche jetzt von hartgesottenen Rammstein-Fans.

Ich kann anhand der schwere von Vorwürfen keine Zweifel ableiten, weder an Lindemann noch an den Frauen.
Bin ja nicht mal Fan.

Palfrader schrieb:Von allen zu sprechen ist immer schwierig. Bei Leuten, die sich Liedtexte mit gewalttätigem Inhalt zu eigen machen, ist wahrscheinlich an anderer Stelle viel schief gelaufen. Dass dann ausgerechnet die Liedtexte schuld sein sollen, ist doch sehr fraglich. Soll man deshalb alle Lieder durch eine Zensurbehörde laufen lassen und prüfen lassen, ob sich irgendwer dran stört? Das kann irgendwo nicht sein. Wird nebenbei ja auch gemacht. Jugendschutz und so.

Ja, nur ich persönlich hätte kein Vertrauen zu einem Mann, dem solche frauenverachtenden Show-Szenen gefallen. Und ich würde auch andere Frauen davon abraten, sich auf so jemanden einzulassen. Ich kenne leider einige Frauen, die häusliche Gewalt erleben. Für mich sind die Erlebnisberichte der Frauen, die Rammstein beschuldigen, sehr ernst zu nehmen.

sooma schrieb:Du weißt aber schon, dass das ein inszenierter Porno ist?

Es ging um das Thema Wertezerfall.
TL war in seiner "Kunst" am Ende fast frei von allem. Da gab es bei der dargestellten Sexualität/Gewalt fast keine Grenzen mehr.

Er ist ja immerhin sowas wie ein Weltstar und zelebrierte - auch in den RA-Shows- zunehmend die Verrohung.