Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

Interested schrieb:Ich würde vermutlich erstmal im Hotel fragen, wann und mit wem ich dort aufgetaucht bin. Das Taxiunternehmen ausfindig machen, den Fahrer rausfinden, wenn es Öffis waren, dort was versuchen. Ich hätte verstanden, dass sie die Fotos mit den Hämatomen postet, ihre Erinnerungslücke postet und einen Aufruf startet, wer sie am Abend des Konzertes wo gesehen hat und Angaben machen kann, was mit ihr wo passiert ist.

Vielleicht gibt es ja doch Aufnahmen der Aftershow und vielleicht belegen die irgendetwas und am Wichtigsten fände ich, wenn es nichts gäbe, was ihr passiert ist.

Ich denke das war es, was sie sich von der Polizei in Litauen erhofft hat - wohlwissend dass das extrem schwierig wird und für sie allein ohne Hilfe so gut wie unmöglich.
Allerdings verstehe ich nicht warum die anderen Frauen dazu nicht befragt werden.

wobel schrieb:Ich denke das war es, was sie sich von der Polizei in Litauen erhofft hat - wohlwissend dass das extrem schwierig wird und für sie allein ohne Hilfe so gut wie unmöglich.
Allerdings verstehe ich nicht warum die anderen Frauen dazu nicht befragt werden.

war sie denn bei der Polizei? das habe ich nicht mitbekommen. ich habe nur mitbekommen, das sie vorwürfe erhoben hat gegen tl und die polizei aus vilnius.

@wobel
Fang einfach mal beim Ursprung an. Da veröffentlicht jemand Riesen Hämatome im Internet und schreibt einen Begleittext indem der Name einer Band und der Name eines Frontmannes eben dieser Band auftauchen. Und obwohl sie sagt TL war nicht der Verursacher, wird es das insta Twitter Tik tok Publikum so zusammenreimen. Ein fettes Hämatom, sie eine vulnerablen Frau, dort eine düstere toxisch männlich marcialische Band. Mit einem Frontmann dem sein Ruf vorauseilt. Was wohl denkt das Publikum? Klar, das war TL, dem traut man es zu, der verursacht Hämatome.. usw. Obwohl sie das ausdrücklich ausgeschlossen hat, hat sie die Vermutungen in den Orbit gebracht. Warscheinlich hatte sie keinen blassen Schimmer, was sie damit loslässt. Den Geist bekommt sie kaum noch in die Flasche, da das Internet TV Gericht bereits getagt hat. Und am Ende fällt es auf sie zurück, in Form von Gutachten oder ggf Unterlassungserklärungen etc , oder das Einstellen der Ermittlungen.
Sie steht nun genau da , wo sie mit ihrem ersten postings im net gestanden hat, plus eingestelltes Ermittlungsverfahren und fettes Gutachten zu ihren Hämatomen.

Tussinelda schrieb:was ein bs. Sie hat die Blutergüsse gezeigt und gesagt, dass sie nicht weiß, was passiert ist. Die haben nix untermalt, sondern waren Auslöser dafür, dass sie sich fragte, was denn bloss passiert sei.

ja, ok. nur was sie gesagt hatte, ist bewusst gegen TL gerichtet gewesen. Sie erzählte ja umfangreich von der Art der Begegnung, impliziert dann automatisch, dass alles auf einen Shot der wohl etwas inne hatte damit sie sich nicht erinnert.

Ich will die Wahrheit auch wissen. Ich möchte aber weder S Lynn noch TL aus dem grauen Heraus, ohne Beweise etwas unterstellen.

Ihr Erzählart ist und bleibt unterstellend. Daher versteh ich auch den Zug mit dem Gutachten.

Der zitierte Beitrag von wobel wurde gelöscht. Begründung: Unbelegte Behauptung, fehlende Quelle

Ach ja genau! Ich konnte dazu aber nichts weiter in Erfahrung bringen.

Tussinelda schrieb:joah, vermutlich......vielleicht aber auch nicht

Vielleicht aber auch doch. In einem fremden Land, einer fremden Stadt. Ich erinnere mich an nichts, aber irgendwie muss ich mich ja an das Hotel, den Namen erinnert haben und auch irgendwie dahin zurückgefunden haben. Das wäre mein erster Ansatzpunkt. Punkt! Dann würde ich alle Frauen anschreiben, mit denen ich auf der Party war und fragen, wann ich gegangen bin, mit wem. Ob ich noch in Clubs etc. war.
Ist ja nicht ausgeschlossen, dass ihr was passiert ist - nur muss es überhaupt nciht mit Rammstein, dem Konzert und Till Lindemann in Verbindung stehen.

wobel schrieb:in

wobel schrieb:Wurde sie denn überhaupt "entlassen"?
Anscheinend hat sie ja in der Schweiz weiterhin "Mädchen für Till" gesucht und ins Hotelzimmer eingeladen...

Meines Wissens hat das Schweizer Blatt, das diese Behauptung aufstellte, dazu eine Unterlassungserklärung unterzeichnet und dieser "Bericht" ist nicht mehr aufrufbar.

gagitsch schrieb:war sie denn bei der Polizei? das habe ich nicht mitbekommen. ich habe nur mitbekommen, das sie vorwürfe erhoben hat gegen tl und die polizei aus vilnius.

Sie war bei der Polizei (soweit ich mich erinnere direkt am nächsten Tag), die hat sie aber nicht ernst genommen - deshalb auch ihre Vorwürfe gegen die Polizei.

HuliHuli schrieb:Meines Wissens hat das Schweizer Blatt, das diese Behauptung aufstellte, dazu eine Unterlassungserklärung unterzeichnet und dieser "Bericht" ist nicht mehr aufrufbar.

Das war aber doch auch ein Posting auf Social Media, oder nicht?
Da erzählte jemand dass sie angerufen wurde ob sie aufs Hotelzimmer kommen will, auf Nachfrage ob es da um Sex ginge hieß es sowas wie "nein, natürlich nicht", sie hat trotzdem abgelehnt aber anscheinend wurden andere Frauen aus ihrem Umfeld genauso angerufen.

wobel schrieb:Sie war bei der Polizei (soweit ich mich erinnere direkt am nächsten Tag), die hat sie aber nicht ernst genommen - deshalb auch ihre Vorwürfe gegen die Polizei.

ok. dann sind die vorwürfe gegen die polizei berechtigt.

@wobel

Selbst wenn es sich so zugetragen hat, sind derartige Einladungen vielleicht je nach moralischem Standpunkt verwerflich, aber nicht strafbar.
Das ist meiner Meinung nach auch das Hauptproblem in der ganzen Diskussion hier (und in den anderen Medien) - Moralvorstellungen der Mehrheitsgesellschaft und nicht die Regeln der Rechtssprechung werden als Maßstab genommen, um jemanden zu be- bzw. zu verurteilen.

Tussinelda schrieb:na doch, warum wurde es erstellt, wenn Lindemann gar nicht beschuldigt wurde?

Im öffentlichen Diskurs wahrscheinlich schon von diversen Mitbürgern. TL ist eine Person des öffentlichen Lebens, ein Promi, und hat wahrscheinlich wenig Lust da im Diskurs vorverurteilt zu werden.
Ein best of der dort getätigten Behauptungen wäre mal interessant. Ich gehe davon aus, dass Anwälte, die sich auf solche Fälle spezialisiert haben, in der Regel schon wissen, was sie tun.

Der zitierte Beitrag von wobel wurde gelöscht. Begründung: Unbelegte Behauptung, fehlende Quelle

s.o.

@gagitsch
Dann bitte soll sie doch die ermittelnden Behörden wegen Untätigkeit oder Unterlassung oder was auch immer dienstrechtlich belangen. Solche Sachen , Beschwerden und Erzählungen gehören nun mal nicht ins Internet. Sind sie erst mal da, potenzieren sie sich zu Tatsachen, allerdings eben unbewiesenen.
Da liegt der Hase im Pfeffer. Alles wird zuerst mit der Zuhörer und Zuschauer Gemeinde diskutiert anstatt sich mit den Beschwerden an die Behörden zu wenden.
Wer eine Öffentlichkeit herstellt, mit enormen Folgen für sehr viele weitere Personen, der muss sich der Konsequenzen bewusst sein.
Ich verlinke gerne mal ein Video von RechtsExperten zum Thema, Internet, Behauptungen zu anderen Personen, Persönlichkeitsrechte, wo sind die Grenzen. Jede Klatschpresse Zeitung kann ein Lied davon singen, was man besser mal nicht als Tatsachenbericht unter die Leser oder Gemeinde bringen sollte. Zumindest nicht, ohne sich vorher zu versichern, dass die persönlichen Rechte der namentlich genannten VIp‘s Promis Politiker Superstars nicht missachtet wurden.
Jeder Politiker kann ein Lied davon singen, wenn er immer wieder gegen zb Vorverurteilung oder Diffamierung im Netz vorgehen muss..
Manche müssen so was permanent tun, weil es eben hunderte solcher unbedachten Menschen im Netz gibt.

Es wurde doch geschrieben warum der Fall Shelby Lynn eingestellt wurde.

Die Staatsanwaltschaft in Vilnius begründete ihre Einstellungsentscheidung damit, dass man nach Vernehmung eines Zeugen und Analyse von Daten und Dokumenten keine objektiven Tatsachenbeweise für die Aussagen von Shelby Lynn gefunden habe.

https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20230626_OTS0147/presseerklaerung-zu-till-lindemann

HuliHuli schrieb:Selbst wenn es sich so zugetragen hat, sind derartige Einladungen vielleicht je nach moralischem Standpunkt verwerflich, aber nicht strafbar.
Das ist meiner Meinung nach auch das Hauptproblem in der ganzen Diskussion hier (und in den anderen Medien) - Moralvorstellungen der Mehrheitsgesellschaft und nicht die Regeln der Rechtssprechung werden als Maßstab genommen, um jemanden zu be- bzw. zu verurteilen.

Meine Rede. Ich sag ja schon die ganze Zeit dass die "Casting-Dame" auch einfach nur ihren Job gemacht haben könnte - gutaussehende junge Frauen als "Deko" für die "Row Zero", die Aftershow-Party usw. zu casten die dann hinterher auf Social Media darüber berichten. Das ist ja nichts verwerfliches und wird branchenübergreifend praktiziert.

calligraphie schrieb:Dann bitte soll sie doch die ermittelnden Behörden wegen Untätigkeit oder Unterlassung oder was auch immer dienstrechtlich belangen.

Genau das hat sie ja getan. Daraufhin wurde dann ja auch ermittelt. Das Ergebnis war aber mangels Beweisen gleich.

calligraphie schrieb:Dann bitte soll sie doch die ermittelnden Behörden wegen Untätigkeit oder Unterlassung oder was auch immer dienstrechtlich belangen. Solche Sachen , Beschwerden und Erzählungen gehören nun mal nicht ins Internet. Sind sie erst mal da, potenzieren sie sich zu Tatsachen, allerdings eben unbewiesenen.
Da liegt der Hase im Pfeffer. Alles wird zuerst mit der Zuhörer und Zuschauer Gemeinde diskutiert anstatt sich mit den Beschwerden an die Behörden zu wenden.
Wer eine Öffentlichkeit herstellt, mit enormen Folgen für sehr viele weitere Personen, der muss sich der Konsequenzen bewusst sein.
Ich verlinke gerne mal ein Video von RechtsExperten zum Thema, Internet, Behauptungen zu anderen Personen, Persönlichkeitsrechte, wo sind die Grenzen. Jede Klatschpresse Zeitung kann ein Lied davon singen, was man besser mal nicht als Tatsachenbericht unter die Leser oder Gemeinde bringen sollte. Zumindest nicht, ohne sich vorher zu versichern, dass die persönlichen Rechte der namentlich genannten VIp‘s Promis Politiker Superstars nicht missachtet wurden.
Jeder Politiker kann ein Lied davon singen, wenn er immer wieder gegen zb Vorverurteilung oder Diffamierung im Netz vorgehen muss..
Manche müssen so was permanent tun, weil es eben hunderte solcher unbedachten Menschen im Netz gibt.

Da stimme ich zu. Voll und ganz. Als Privatperson kann Sie dennoch, weil ihr im erstem moment nicht (aus Ihrer Sicht) ausreichend geglaubt wurde, den Unmut gegenüber der Polizei äußern. Da gibt es keinen Widerspruch.

Das Problem ist ja mMn, dass Sie bewußt Ihre Aussage so getätigt hat, dass Rammstein, bzw TL ohne Fakten beschuldigt wird.

@gagitsch
Natürlich darf jeder, jede Episode seines Lebens im Netz dokumentieren und diskutieren. Das machen influencer beruflich sehr erfolgreich und werden damit zu den neuen Millionären. Auch du und ich dürfen hier bei Bedarf (oder via Instagram Twitter u Co) jede einzelne tragische Stunde unseres Lebens posten. Nur eben wird es heikel, wenn wir mit unserem Geplauder auch Klarnamen anderer evtl prominenter Persönlichkeiten veröffentlichen und sie evtl einiger Dinge bezichtigen, die uns wiederfahren sind. Da ist die Grenze. Sobald eine Erzählung Beine bekommt und vage Behauptungen zu dritten Personen einschließt, muss der Verfasser sich der möglichen Konsequenzen bewusst sein.
Vielleicht sollte man den Betroffenen zukünftig ( die, welche oft und gerne im Internet über sich plaudern) vielleicht sollten sie sich etwas rechtskundig machen zum Thema. Du darfst gerne alles sagen, darfst auch Behauptungen mit Namen von dritten frei verbreiten, aber sei dir der Konsequenzen bewusst.
Den jungen Frauen, die warscheinlich nur die allerbesten Absichten hatten, war nicht bewusst, welche Gefahren sogar im Internet lauern.
Sie wollten vielleicht nur auf ein generelles Problem mit eigenen Erfahrungen hinweisen und warnen. Und dabei haben sie nicht eingepreist, dass man besser niemandem etwas unterstellt, wenn man nichts rechtlich valides in der Hand hat, was das Ganze untermauert.
Ich bin sehr überzeugt, dass sich sogar Shelby und Kayla heute nicht mehr genauso verhalten würden, was den Inhalt und die Nennung von Klarnamen betrifft.