Gendern zur Pflicht machen?

fischersfritzi schrieb:Das ist eine einzelne Privat Uni

Der zweite link is von einer anderen uni.

fischersfritzi schrieb:Es gibt immer formale Kriterien bei einer wissenschaftlichen Arbeit.

Und Ideologie sollte da weitestgehend raisgehalten werden.

fischersfritzi schrieb:"Woke" gehört nicht zu meinem Sprachgebrauch, was unschwer an den Anführungszeichen erkennbar ist.

Ebenso unschwer zu erkennen, dass wir die gleichen Anführungszeichen verwenden....

fischersfritzi schrieb:Du vermittelst den Eindruck, als würde sachlicher Diskurs nicht zu deinem Kompetenzprofil gehören.

Nur, solange der sachliche Diskurs in etwa auf Augenhöhe stattfindet. Für Nachhilfe o.ä. ist mir meine Zeit zu schade bzw. die Geduld irgendwann begrenzt. Und du scheinst das ja durchaus ähnlich zu sehen:

fischersfritzi schrieb:Dann lies einfach den Thread

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fischersfritzi schrieb:Das ist die verschwindend kleine Minderheit?

Vielleicht. Noch. Mehrheitsverhältnisse können sich aber erstens ändern, zweitens korrellieren sie nicht automatisch mit politischem Einfluss. Auch der Präsident der USA oder der Generalsekretär der KP China stellen - als Einzelpersonen - die absolute Minderheit dar, gehören aber dennoch zu den einflussreichsten Personen der Welt. Ob und inwieweit im öffentlichen Raum gendergerechte Formulierungen verwendet werden, ist in der Regel auch keine Entscheidung von Einzelpersonen bzw. irgendwelchen Mehrheitsverhältnissen, sondern geschieht "par ordre du mufti" via Leitfäden und Richtlinien.

fischersfritzi schrieb:Donnerwetter

Also hier im nordöstlichen Teil Deutschlands war das Wetter eigentlich ganz gut heute. :)

Lehrer begrüßen das Gender-Verbot in Bayern... Schüler dagegen...

Der Deutsche Lehrerverband hat das Verbot sogenannter Gendersprache für Behörden, Schulen und Hochschulen in Bayern begrüßt. [...] Die Bundesschülerkonferenz hat das Verbot von gendergerechter Sprache an bayerischen Schulen verurteilt und als „Bevormundung“ der Schüler bezeichnet. Bei etwas so Persönlichem wie der Sprache würden Schülern nun Vorschriften gemacht, es werde in ihre Freiheit eingegriffen, erklärte der Generalsekretär der Bundesschülerkonferenz, Florian Fabricius, am Dienstag.
https://www.tagesspiegel.de/politik/sternchen-kann-ausgrenzend-verstanden-werden-lehrerverband-begrusst-gender-verbot-in-bayern-11392864.html

Ja, ist doch einfach unglaublich, was der Staat sich da erlaubt! Warum darf man nicht einfach so schreiben wie man will und wie auf TikTok, Insta & Co.? Scheiß auf Rechtschreibung & Grammatik - derartige Eingriffe in die Freiheit gehören abgeschafft! Abkürzungen wie "afaik", "asap", "yolo" und "idk" sollten in Aufsätzen ebenfalls erlaubt sein. Außerdem:

Gmäeß eneir Sutide eneir elgnihcesn Uvinisterät, ist es nchit witihcg, in wlecehr Rneflogheie die Bstachuebn in eneim Wort snid, das ezniige was wcthiig ist, ist, dsas der estre und der leztte Bstabchue an der ritihcegn Pstoiion snid. Der Rset knan ein ttoaelr Bsinöldn sien. Tedztorm knan man ihn onhe Pemoblre lseen. Das ist so, wiel wir nciht jeedn Bstachuebn enzelin leesn, snderon das Wrot als gseatems. Ehct ksras! Das ghet wicklirh!

:D

Noumenon schrieb:Abkürzungen wie "afaik", "asap", "yolo" und "idk" sollten in Aufsätzen ebenfalls erlaubt sein.

Du musst Unsinn erfinden, um die Wünsche der Schüler*innen zu diskreditieren?

:D

Wie tief kann der Hass aufs Gendern nur sitzen?

@Groucho
Was ist da bitte erfunden? Das sind gebräuchliche Abkürzungen in der sog. "Jugendsprache" und mein Beitrag offenkundig Satire.

Groucho schrieb:Wie tief kann der Hass aufs Gendern nur sitzen?

Wie tief kann der IQ nur sein?

@Noumenon

Das ist nichtmal korrekt. "afaik" und "asap" werden nicht nur von jugendlichen benutzt, sondern schön öfter mal in E-Mails und da ist das Alter eigentlich nicht relevant. Ausdrücke wie "Yolo" benutzt eigentlich auch schon kein jugendlicher mehr, die Nutzer dieses Wortes sind dann auch schon älter. Alles in allem muss ich Groucho da Recht geben. Wie tief kann dein Hass nur sitzen?

Schnapspraline schrieb:Wie tief kann dein Hass nur sitzen?

Groucho schrieb:Wie tief kann der Hass aufs Gendern nur sitzen?

Bringt uns dieser nutzlose Userbezug irgendwie weiter oder macht die Diskussion besser? Soll ja auch Leute geben, die aufs gM "allergisch reagieren". Dies werfe ich euch ja auch nicht vor.

Aniara schrieb:Bringt uns dieser nutzlose Userbezug irgendwie weiter oder macht die Diskussion besser?

Frag doch mal @Noumenon

Noumenon schrieb:Wie tief kann der IQ nur sein?

Ich frage mich, wen damit denn geschadet wird, damit es Verbote braucht um die Bevölkerung zu schützen.
Von Verbotsparteien schwurbeln, nur um dann völlig unnötige Verbote zu erlassen.. dat Logik

nain schrieb:Ich frage mich, wen damit denn geschadet wird,

Es schadet der Leserlichkeit, der Verständlichkeit und "senkt" die Barrierefreiheit für Nicht-Deutsche. Und Geld wird durch diese Anforderung bzw. Umsetzung des Genderns auch "verbrannt".

@Aniara
Dann macht man halt ein Gebot daraus. Ein Verbot ist völlig überzogen und ein Eingriff in die persönliche Entfaltung.

nain schrieb:Ich frage mich, wen damit denn geschadet wird, damit es Verbote braucht um die Bevölkerung zu schützen.

nain schrieb:Dann macht man halt ein Gebot daraus. Ein Verbot ist völlig überzogen und ein Eingriff in die persönliche Entfaltung.

Verbote dienen als präventive Maßnahmen, um potenziellen Schaden abzuwenden, bevor er entsteht. Ein Mangel an offensichtlichem direkten Schaden bedeutet nicht unbedingt, dass langfristig ebenfalls keine Gefahr besteht.
Die Varianten durch Gendern halte ich insbesondere für nicht-deutschsprachige Zuwanderer schwierig zu "erlernen".
Hinzu kommt die Aussprache, wird diese nicht korrekt ausgeführt können Missverständnisse auftreten.

Die deutsche Sprache ist bereits für ihre komplizierten Grammatikregeln bekannt, dazu mitlerweile aufgeweichte Regeln wen man mit "Sie" und wen mit "Du" anspricht.

nain schrieb:Ein Verbot ist völlig überzogen und ein Eingriff in die persönliche Entfaltung.

Es kann ja privat jeder so viel gendern wie er will. Da gibt es keine Verbote, im privaten Rahmen.

Star-Ocean schrieb:Verbote dienen als präventive Maßnahmen, um potenziellen Schaden abzuwenden, bevor er entsteht.

Welcher "Schaden" soll das bitte sein? - Ich verstehe es nicht. Auch ohne Verbot wurde niemand dazu gezwungen gender-gerecht zu schreiben oder zu sprechen
Weder an Schulen, im Büro oder sonst wo.

Ich bleibe bei meiner persönlichen Meinung, dass das nichts weiter als stupider Populistisch ist, welcher AfD-Wähler-Stimmen abfischen soll.

nain schrieb:Welcher "Schaden" soll das bitte sein?

Hab ich doch geschrieben. Kannst du bitte die Beiträge in voller Länge lesen, bevor du Fragen wiederholst?

Aniara schrieb:Es schadet der Leserlichkeit, der Verständlichkeit und "senkt" die Barrierefreiheit für Nicht-Deutsche. Und Geld wird durch diese Anforderung bzw. Umsetzung des Genderns auch "verbrannt".

nain schrieb:Auch ohne Verbot wurde niemand dazu gezwungen gender-gerecht zu schreiben oder zu sprechen

In Unis bspw. in bestimmten Bereichen wurde das Gendern vorgeschrieben. Behörden wurden dazu gezwungen, unsinnig viel Geld für eine "geschlechtergerechte" Sprache zu investieren. Viel Geld, das man hätte auch anders einsetzen können.

nain schrieb:Ich bleibe bei meiner persönlichen Meinung, dass das nichts weiter als stupider Populistisch ist, welcher AfD-Wähler-Stimmen abfischen soll.

Sorry, aber das ist Schwachsinn! Oder sind alle Gender-Gegner gleichzeitig AfD-Wähler?!?

nain schrieb:Welcher "Schaden" soll das bitte sein? - Ich verstehe es nicht.

Star-Ocean schrieb:Die Varianten durch Gendern halte ich insbesondere für nicht-deutschsprachige Zuwanderer schwierig zu "erlernen".
Hinzu kommt die Aussprache, wird diese nicht korrekt ausgeführt können Missverständnisse auftreten.

Es gibt viele weitere Beispiele. @Aniara hat einige gerade noch einmal wiederholt.

Sprache entwickelt sich natürlich. Für mich ist das einhalten der Pause beim Sprechen nicht natürlich. Es braucht sprachliche Klarheit und Einheitlichkeit, um Zugänglichkeit der Sprache für alle Sprecher und Leser zu erhalten.

nain schrieb:Ich bleibe bei meiner persönlichen Meinung, dass das nichts weiter als stupider Populistisch ist, welcher AfD-Wähler-Stimmen abfischen soll.

Das ist deine persönliche Meinung/Haltung, eher OT.

Schnapspraline schrieb:Das ist nichtmal korrekt. "afaik" und "asap" werden nicht nur von jugendlichen benutzt, sondern schön öfter mal in E-Mails und da ist das Alter eigentlich nicht relevant. Ausdrücke wie "Yolo" benutzt eigentlich auch schon kein jugendlicher mehr, die Nutzer dieses Wortes sind dann auch schon älter.

Und was genau hat das jetzt mit den ursprünglichen Ausführungen zu tun?! Toll, das sind Abkürzungen, die genau genommen nicht zur "Jugendsprache" zählen, sondern zum sog. "Netzjargon". Nehm' dir für diese unfassbar banale und völlig nebensächliche Erkenntnis 'nen Keks und freu' dich 'nen Ast. Denn es ändert eben nichts daran, dass Jargon, Slang etc. - genauso wie Gender-Neusprech - in der Amtssprache oder in Klassenarbeiten usw. nichts zu suchen haben.

Schnapspraline schrieb:Alles in allem muss ich Groucho da Recht geben. Wie tief kann dein Hass nur sitzen?

Ja, ja. Und wie tief kann eurer Hass nur sitzen, dass die völlig berechtigte Forderung und Weisung zur Einhaltung der geltenden Rechtschreibung und Grammatik mal wieder einen derartigen Sturm der Entrüstung auslöst? *gähn*

Noumenon schrieb:Und wie tief kann eurer Hass nur sitzen, dass die völlig berechtigte Forderung und Weisung zur Einhaltung der geltenden Rechtschreibung und Grammatik mal wieder einen derartigen Sturm der Entrüstung auslöst?

Doppelmoral:

Unterstützt man eure Meinung, hat aber eine andere: Hey lass uns drüber reden.
Unterstützt man eure Meinung nicht: Hass, Hetze, mit dir rede ich nicht.

Pluralismus, den ihr fordert, den macht ihr zur Einbahnstraße und verschreckt damit Viele, ohne es zu merken.
Oder Ihr macht das absichtlich, weil nur eine Meinung richtig erscheint, und leistet der blauen Partei damit Auftrieb.

nain schrieb:Ich frage mich, wen damit denn geschadet wird, damit es Verbote braucht um die Bevölkerung zu schützen.
Von Verbotsparteien schwurbeln, nur um dann völlig unnötige Verbote zu erlassen.. dat Logik

lt. Begründung war es mehr eine Entscheidung gegen die Ideologie als gegen einen Stern.

Es gehe darum, "die Diskursräume in einer liberalen offenen Gesellschaft tatsächlich offenzuhalten und nicht weiter zu verdrängen", sagte der CSU-Politiker. Denn die ideologisch aufgeladene Sprache habe eine "stark exkludierende Wirkung". Es sei "häufig zu erleben", dass Teile der Bevölkerung mit "großem missionarischen Eifer" unterwegs seien und es in bestimmten Milieus "faktisch zu einem Zwang" komme und ein "moralischer Druck" zum Gendern entstehe.

Quelle: https://www.br.de/nachrichten/bayern/bayern-beschliesst-verbot-von-gendersprache,U7T9VzC

Vielleicht sollte man die Einführung des Gendern anders vollziehen als oben beschrieben, vielleicht hat man dann mehr Erfolg, Akzeptanz.

Stirnsänger schrieb:Aber jetzt bekomme ich fast gute Lust, selber zu gendern- aus Prinzip.

Noumenon schrieb:Das ist doch mal erfreulich. Fangen wir mit einer einfachen Übung an:

Der Sachbearbeiter vom Hermes Lieferdienst teilte dem Kunden mit, dass sein Paket vom Paketzusteller einem Nachbarn ausgehändigt wurde.

nicht mal ein ausgedachter Satz, sondern einen den es gibt.
Und nun werde ich diesen mal gendergerecht und -korrekt aufschreiben :) :

Der*die Sachbearbeiter*in vom Hermes Lieferdienst teilte dem*der Kunden*Kundin mit, dass sein*ihr Paket von der*dem Paketzusteller*in einer*einem Nachbarn*Nachbarin ausgehändigt wurde.

O Graus.

Aniara schrieb:So ein verständlicher und simpler Satz und dann kommt das Gendern ins Spiel und stellt alles auf den Kopf, was die Leserlichkeit angeht.

Aber ist doch faszinierend, dass dagegen soetwas sogar noch besser lesbar ist (für mich jedenfalls - da komme ich zumindest nicht so oft ins Stocken wie bei obgigen Satz :) ):

Noumenon schrieb:Ja, ist doch einfach unglaublich, was der Staat sich da erlaubt! Warum darf man nicht einfach so schreiben wie man will ... Scheiß auf Rechtschreibung & Grammatik - derartige Eingriffe in die Freiheit gehören abgeschafft! ...Außerdem:

Gmäeß eneir Sutide eneir elgnihcesn Uvinisterät, ist es nchit witihcg, in wlecehr Rneflogheie die Bstachuebn in eneim Wort snid, das ezniige was wcthiig ist, ist, dsas der estre und der leztte Bstabchue an der ritihcegn Pstoiion snid. Der Rset knan ein ttoaelr Bsinöldn sien. Tedztorm knan man ihn onhe Pemoblre lseen. Das ist so, wiel wir nciht jeedn Bstachuebn enzelin leesn, snderon das Wrot als gseatems. Ehct ksras! Das ghet wicklirh!

Optimist schrieb:da komme ich zumindest nicht so oft ins Stocken

und wie ich erst beim Aufschreiben des Satzes ins Stocken kam und mir gar nicht sicher bin, ob das jetzt alles wirklich SO richtig ist ;)
Bei durchgängiger Beidnennung wäre der Satz übrigens auch nicht besser, finde ich