Sicher, was denn sonst?McMaso schrieb:Man muss nicht gendern um höflich zu sein, wie kommst du auf sowas? Willst du mir erzählen, dass alle, die nicht gendern, weniger höflich sind als aktive Befürworter?
ist wie immer mit pc, da geht es eigentlich nur um Höflichkeit und Respekt und diskriminierungsfreie Sprache Minderheiten gegenüber. Scheint trotzdem eine Zumutung aus der Sicht mancher.Groucho schrieb:Sicher, was denn sonst?
so ist es. So empfinde ich nun mal (empfinden halt nicht alle Menschen gleich).
sag ich ja - du verstehst mich nicht (deshalb gehe ich auch nicht weiter auf deine restlichen Argumente ein, wie ich schon mal schrieb, bringt nichts außer Ringelei).
wie wahr.
richtig.
Klar und dann bist du unhöflich gegenüber der Minderheit.Optimist schrieb:dass die Mehrheit nichts vom Gendern hält (zumindest nichts von der Art und Weise wie es getan wird).
und die Minderheit ist umgedreht ja auch unhöflich, indem sie ignoriert, dass eine Mehrheit eben nicht gegendert werden will (in Publikationen und Medien).
das dachte ich mir, das ist ja immer so, man stellt gezielte Fragen, zeigt Dir was auf und schwupps, diskutierst Du nicht mehr.
hätte ich gerne meine Frage beantwortet, warum Du dies als Unrecht bewertest und was genau das Problem ist, wenn gesagt würde "liebe Anwesende, liebe Zuhörende, liebe Lesende, liebe Kundinnen und Kunden, liebe Kund:innen" um ein paar Beispiele zu nennen.
von "Unrecht" zu sprechen ist eine verfehlte Fragestellung.
na das ist ja eine ganz normale und nicht entstellende Anrede, das ist ja vollkommen okay.
ist zwar etwas umständlich, aber geht noch - noch akzeptabel für mich.
hier gehts aber schon los. Klingt zwar noch nicht so furchtbar für mich, als wenn mit Sternen und Co gegendert wird, aber reicht auch schon zu für mein Sprachempfinden.
wie gesagt, es geht nicht um Recht oder Unrecht. Es geht um Ignoranz, wenn eine Mehrheit etwas bestimmtes nicht will.
ich habe es doch gar nicht auf gleiche Stufe gestellt. Und darum gehts halt auch nicht. Deshalb muss ich es leider noch mal wiederholen (auch wenn du sowas gar nicht magst) - jetzt mit Unterstreichung:
... du siehst also, es geht hier nicht um Recht, Unrecht oder Diskriminierung.
wie bitte? Du hast doch "deren Recht" ins Spiel gebracht, das dann "wo bleibt?", nicht ich. Und ich frage Dich, weil ja deren Recht missachtet wird, ignoriert wird, wo denn dieses Unrecht genau ist.
Du hast es eingebracht und seitdem frage ich Dich, wenn es nicht darum geht, warum hast Du dann gefragt, wo denn das Recht der Gender-Gegner bleibt?
so komme ich drauf:
Wie kommst du denn nur darauf?
Nicht gegendert werden zu wollen ist mit das merkwürdigste Argument, was ich jemals gehört habe in dieser ganzen Debatte, dies als Unrecht darzustellen, erst recht.
das weiß ich. Aber wie ich auch schon mehrmals betont hatte, gehts mir beim Gendern bzw. meinem ästhetischen Sprachempfinden hauptsächlich auch mit um die Form des Genderns.
Ich korrigiere den Satz:
weil es darum geht, Menschen NICHT zu diskriminieren, beim Gendern.
tja, da ist nur eben das Thema verfehlt, denn es geht beim Gendern um geschlechtergerechte Sprache und nicht um Dein Sprachempfinden.
Das hatte ich nun weiter oben beschrieben, was für mich ginge oder gar nicht geht.
ja, ist schon aufgefallen, also mir, weshalb Dir ja auch schon des Öfteren aufgezeigt wurde, was alles Gendern ist, bzw. welche gegenderten Bezeichnungen Du ja auch selbst benutzt. Obwohl Du Dich
bezeichnest......
wäre schön, wenn du das nächste mal nicht nur 3 Worte aus dem Zusammenhang reißt. Das "schlimme" war nämlich leicht übertrieben von mir.
... warum sollte dies nicht bei Anderen vielleicht auch so sein?
sehe ich nicht als verfehlt an, wenn ich hier einbringe, wie mir das Gendern und in welcher Form zusagt oder nicht.
Nöö, die Auswirkungen sind unterschiedlich dramatisch, aber vom Prinzip her ist es genau dasselbe.
Sowas steht auf einem ganz anderen Blatt, als es bei den Mehrheiten/Minderheiten bezüglich Gendern ist.
ganz genau - unterschiedlich dramatisch.
kann man nun auch wieder unterschiedlich sehen und wahrnehmen.
ist ja richtig.
Vielleicht solltest du mal in psychiatrischen Einrichtungen schauen, wie viele Transgender Teenager da stationär sind.
Psychische Probleme (Suizid Gefahr) sind da durchaus noch viel handfester - man kann sie nur nicht sehen.
Böse.
Wenn du dich ausreichend gesehen und gehört fühlst, bist du tatsächlich nicht betroffen. ;-)
ich kenne mich diesbezüglich ein bisschen aus, da ich mit Transgender schon Kontakt hatte.
Würde dir das helfen anzuerkennen, dass Menschen auch unter ihrer Situation leiden können, ohne dass man es ihnen ansieht?
richtig. Ein damaliger Bekannter von mir hatte sich leider das Leben genommen, der war schwul (aber die haben ähnliche Diskriminierungsprobleme). Aber hatte eben auch nichts mit dem Gendern zu tun.
Wozu dann deine Gegenrede?
Richtig. Und?
Hat auch niemand behauptet.
Keine Sorge, wird es nicht werden, es gibt ja auch keine Pflicht zu allgemeiner Höflichkeit.
das kann es nicht werden, wurde doch schon aufgezeigt und erläutert. Du musst Dir also gar keine Sorgen machen, jede Person kann selbst entscheiden, ob sie Gendert oder nicht.
