Gendern zur Pflicht machen?

Marieke schrieb:Glaub die Diskussion genau darüber geht auch schon hundert Seiten, ob es jemals Fortschritt geben wird darüber. Die Lager sind ähnlich verhärtet wie Veganer vs Fleischesser

so isses in den meisten Fällen auch meiner Wahrnehmung nach.

Marieke schrieb:Ich Versuche mir zumindest beide Geschlechter anzusprechen, das geht aber auch ohne dies misslungene Gendersternchen mit dem Schluckauf. Gut gemeint, schlecht umgesetzt.

da sind wir doch dann aber wieder bei diesem Einspruch:

Bundesferkel schrieb:Zwischen beiden Geschlechtern gibt es aber einen großen Bereich, der sich dadurch nicht angesprochen fühlt.

... und die nachfolgenden Entgegnungen.

Und so dreht sich die Mühle immer weiter und von vorne ;)
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Bundesferkel schrieb: ...einen großen Bereich

möchte jedoch bezweifeln, ob dieser Bereich - prozentual - tatsächlich so groß ist, aber das nur nebenbei.

Tussinelda schrieb:das Sternchen steht ja auch für mehr als "beide" Geschlechter, weshalb es logischerweise ohne geht

Es gibt nur zwei biologische Geschlechter, alles andere ist wissenschaftlicher Nonsense. Eine Art Spektrum streite ich nicht ab, dies ist aber psychologischer Natur.

Optimist schrieb:Zwischen beiden Geschlechtern gibt es aber einen großen Bereich, der sich dadurch nicht angesprochen fühlt.
...

Ja, und die Büroklammer möchte bitte auch angesprochen werden undundund...so kommen wir nicht weiter, die Menschen sind zu unterschiedlich um sie alle zu erfassen, so isses nunmal. Das ist mir zuviel Gleichmacherei, so geht Individualität flöten.

Marieke schrieb:Es gibt nur zwei biologische Geschlechter, alles andere ist wissenschaftlicher Nonsense.

Mal ganz abgesehen von den Diversen; es gibt auch Zwitter...

stereotyp schrieb:Mal ganz abgesehen von den Diversen; es gibt auch Zwitter...

Letztere haben männliche und weibliche Attribute. Weiß mir ein magisches drittes, viertes etc. Nach und wir reden weiter.😏

@Optimist
Jetzt wirst Du auch noch falsch zitiert…😁

Also, ich stellte lediglich fest, dass ich es für mich so halte, die weibliche und männliche Form anzuwenden, es aber dazwischen einen großen Bereich gibt.

Bundesferkel schrieb:Jetzt wirst Du auch noch falsch zitiert…😁

ja :D - das ist der Technik geschuldet (ging mir auch schon oft so).

Bundesferkel schrieb:dass ich es für mich so halte, die weibliche und männliche Form anzuwenden, es aber dazwischen einen großen Bereich gibt.

ich hatte dich schon richtig verstanden.
Aber ist nun mal so, dass die Genderfreunde halt DAS immer wieder als Argument ranziehen, dass ein Sternchen sein muss.

Marieke schrieb:Letztere haben männliche und weibliche Attribute. Weise mir ein magisches drittes, viertes etc nach und wir reden weiter.

das ist eben tatsächlich so, dass es nur männlich und weiblich gibt.
Jedoch gibts halt diejenigen, welche sich im falschen Körper fühlen und auch diejenigen die sich gar keinem Geschlecht zuordnen wollen.
Auf diejenigen wollen die Genderfreunde Rücksicht nehmen.
Und da denke ich, das ist nur ein geringer Prozentsatz, welche sich nicht einordnen mögen.

Marieke schrieb:Ja, und die Büroklammer möchte bitte auch angesprochen werden undundund...so kommen wir nicht weiter, die Menschen sind zu unterschiedlich um sie alle zu erfassen, so isses nunmal. Das ist mir zuviel Gleichmacherei, so geht Individualität flöten.

das ist bullshit, so geht eben genau keine Individualität flöten und das mit der Büroklammer kannste stecken lassen, es geht hier um Menschen und deren Geschlechtsidentität.

Optimist schrieb:Aber ist nun mal so, dass die Genderfreunde halt DAS immer wieder als Argument ranziehen, dass ein Sternchen sein muss.

ob es ein Sternchen sein muss steht doch gar nicht fest.

Marieke schrieb:Letztere haben männliche und weibliche Attribute. Weiß mir ein magisches drittes, viertes etc. Nach und wir reden weiter.😏

irgendwie bist Du nicht auf der Höhe der wissenschaftlichen Erkenntnis.....

Gender in der Biologie: Es gibt mehr als zwei Geschlechter
Nur „weiblich“ und „männlich“ ist zu wenig. Es gibt mehr als zwei Geschlechter. In der Biologie ist das inzwischen anerkannt.

Quelle: https://www.tagesspiegel.de/wissen/es-gibt-mehr-als-zwei-geschlechter-5211841.html

Laura_Maelle schrieb:Es hat insofern etwas mit der feministischen Genderpraxis zu tun, dass dadurch überall in der Sprache etwas geändert werden soll, wo Frauen scheinbar zu wenig gewürdigt werden.

! Moment, das die Frauen zu wenig gewürdigt werden ist eine Unterstellung. Man sollte Gendern für die die sich nicht hören oder sich nicht hören wollen. UNd deswegen gendere ich nicht, ich will nicht mit Leuten zu tun haben die solche Spielchen spielen.

stereotyp schrieb:Mal ganz abgesehen von den Diversen; es gibt auch Zwitter...

Jo, und wenn sie sich fortpflanzen als Mann oder als Frau. Auch wenn sie Probleme haben werden sie spezifisch als Mann oder Frau behandelt...weil es um Biologie geht.

Optimist schrieb:immer wieder als Argument ranziehen, dass ein Sternchen sein muss.

Tussinelda schrieb:ob es ein Sternchen sein muss steht doch gar nicht fest.

leg bitte nicht ab und zu Dinge auf die Goldwaage. Natürlich stand mein "Sternchen" stellvertretend für Doppelpunkt z.B. oder andere Zeichen.

Ändert aber nun nichts an meinem Argument, dass manche Genderfreunde auf die Diversen Rücksicht nehmen wollen und deshalb sich nicht mit normalem Gendern - ohne irgendwelche Zeichen im Wort - zufrieden geben.

Optimist schrieb:Ändert aber nun nichts an meinem Argument, dass die Genderfreunde auf die Diversen Rücksicht nehmen wollen und deshalb sich nicht mit normalem Gendern - ohne irgendwelche Zeichen im Wort - zufrieden geben.

natürlich nicht, denn auch dann werden immer noch Menschen nicht angesprochen. Denn darum geht es ja, um Sichtbarkeit, Angesprochen werden und nicht nur mitgedacht und ich halte das nach wie vor für eine gerechtfertigte Forderung, in jeder Hinsicht.
Man muss sich als Gesellschaft auch mal weiter entwickeln können, in diesem Falle sprachlich.

Tussinelda schrieb:irgendwie bist Du nicht auf der Höhe der wissenschaftlichen Erkenntnis.....

Tussinelda schrieb:irgendwie bist Du nicht auf der Höhe der wissenschaftlichen Erkenntnis.....

Was soll das hier werden? Quellengebashe? Das kannst DU stecken lassen, man findet zur passenden Meinung immer die passende Studie. Es gibt nur zwei biologische Geschlechter und ein Gemisch dieser. Weiße mir jetzt ein auf magische Art und Weise drittes Geschlecht nach, dangö.

Quelle zu ZWEI biologischen Geschlechtern;

PRO: Was ist eigentlich ein Geschlecht?

Siegfried Scherer: Ich antworte als Biologe. In der Biologie zeigt das biologische Geschlecht bei sich sexuell fortpflanzenden Arten an, welche Individuen beim Fortpflanzungsprozess große Eizellen und welche Individuen kleine Samenzellen bilden. Die, die große Eizellen bilden, nennt man weiblich, und die, die kleine Samenzellen bilden, nennt man männlich. Das ist querbeet in der gesamten Biologie so.

https://www.pro-medienmagazin.de/biologie-scherer-wie-viele-geschlechter-gibt-es/

Sie bilden Spermien oder Eizellen aus, was gibt's denn noch so @Tussinelda ?

Tussinelda schrieb:natürlich nicht, denn auch dann werden immer noch Menschen nicht angesproche

wie hoch ist der Prozentsatz?
Und deshalb wird dann die Sprache umgestellt und teilweise verhunzt?

Abahatschi schrieb:Man sollte Gendern für die die sich nicht hören oder sich nicht hören wollen. UNd deswegen gendere ich nicht, ich will nicht mit Leuten zu tun haben die solche Spielchen spielen.

gut gesagt :)
(Unterstreichung durch mich)

Optimist schrieb:wie hoch ist der Prozentsatz?
Und deshalb wird dann die Sprache umgestellt und teilweise verhunzt?

welche Rolle spielt das? Erkläre mir das bitte mal ganz genau. Weil es wenige sind, sind die nicht zu berücksichtigen? Wie begründest Du denn dann das gm, dass ja auch Frauen unerwähnt lässt? Mit der Anzahl der Frauen? Muss man nicht erwähnen, sind so wenige?

Marieke schrieb:Quellengebashe?

gerne

Marieke schrieb:Ja, und die Büroklammer möchte bitte auch angesprochen werden

Wenn "die Büroklammer" mit dir spricht und um spezifische Ansprache bittet, steckt da sicherlich ein anderes Problem hinter, als Gendern.
Es wäre hilfreich, einfach beim Thema zu bleiben.
Gibt es Sachargumente für deine Haltung?

Optimist schrieb:Und deshalb wird dann die Sprache umgestellt und teilweise verhunzt?

Nun übertreibe mal nicht, ja?! Erstens wird nicht die komplette Sprache umgestellt, denn das würde bedeuten, dass jedes Wort, auf welche Sprache auch immer, umgestellt werden würde, was offenbar nicht der Fall ist und dass die Sprache durchs Gendern teilweise verhunzt wird, ist m.E. allein deine Ansicht, bzw. nur eine nachgeplapperte Ansicht der Anti-Gender-Fraktion.

Tussinelda schrieb:Wie begründest Du denn dann das gm, dass ja auch Frauen unerwähnt lässt?

die sind in meinen Augen eben nicht unerwähnt.
Nur empfinden es halt Manche, als seien sie nicht mitgedacht und mitgesehen/gehört.
Dementsprechend gibts eben auch Diverse, welche so denken.

Deshalb finde ich @Abahatschis Bemerkung hier so treffend:

Abahatschi schrieb: die sich nicht hören oder sich nicht hören wollen.

Und für all jene (welche bis jetzt nur eine Minderheit sind, lt. Umfragen) soll nun gegendert werden - mit diesen Sonderzeichen?

peekaboo schrieb:Erstens wird nicht die komplette Sprache umgestellt

hatte ich auch gar nicht behauptet, dass es die komplettte ist.
Aber es reicht ja für meine Begriffe zu, dass einige Worte durch Sonderzeichen mittendrin verhunzt werden (ich empfinde das nun mal als Verhunzung, tut mir leid).

peekaboo schrieb:und dass die Sprache durchs Gendern teilweise verhunzt wird, ist m.E. allein deine Ansicht

nicht nur meine, geht auch noch einigen Anderen so.

Optimist schrieb:die sind in meinen Augen eben nicht unerwähnt.

doch, da nur mitgemeint, das wurde doch jetzt schon 1000mal erklärt. Sie werden nicht genannt, das bedeutet, sie sind weder sichtbar noch hörbar.

Tussinelda schrieb:welche Rolle spielt das? Erkläre mir das bitte mal ganz genau.

da möchte ich gerne mal eine Antwort.

fischersfritzi schrieb:wäre hilfreich, einfach beim Thema zu bleiben.
Gibt es Sachargumente für deine Haltung

Hilfreich ist Zb der Link an @Tussinelda der besagt, dass es nur zwei biologische Geschlechter gibt weil nur Eizellen oder Spermien ausgebildet werden. Sachlich genug?

Und @Tussinelda mag nur quellengebashe, kann aber kein drittes Geschlecht auf Nachfrage vorweisen, obwohl sie behauptet, "ich sei nicht Wissenschaftich auf der Höhe"...was nachweislich, hier zu lesen, nachzuvollziehen oder was soll jetzt deine Einmischung?

Optimist schrieb:JEDER könnte sich angesprochen fühlen, wenn man es zulassen würde und sich nicht - vielleicht z.B. aus Prinzip oder auch aus anderen Gründen dagegen sträuben würde

Soll das ein Argument sein?
Dann erwidere ich dir:

Jeder könnte gendern, wenn er oder sie es zulassen würde und sich nicht aus Prinzip, ideologischen oder anderen Gründen dagegen sträuben würde.

Na, merkste was? :D

Groucho schrieb:Jeder könnte gendern, wenn er oder sie es zulassen würde und sich nicht aus Prinzip, ideologischen oder anderen Gründen dagegen sträuben würde.

Welches ist denn inzwischen die Standardform fürs Gendern geworden? Da gibt es ja verschiedene Ansätze, die man parallel lesen kann: ForscherInnen, Forscher*innen, Forschende.