Gendern zur Pflicht machen?

Tussinelda schrieb:es wird immer absurder, das hat mit Deiner Behauptung nix mehr zu tun.

Zu behaupten, dass das gM nicht geschlechtsneutral ist, ist nicht absurd.

klompje1 schrieb:mal wieder zu schnell abgesendet, Männlein und Weiblein liegen zusammen auf ein Krankenzimmer meinte ich damit ;-)

Hab ich mir gedacht

McMaso schrieb:Zu behaupten, dass das gM nicht geschlechtsneutral ist, ist nicht absurd.

stimmt

klompje1 schrieb:Ich weiss es auf der eine seite zu schätzen das du so schreibst, und trotzdem liest es sich nicht flüssig.
Es sieht nicht aus.

Danke für die Würdigung (das meine ich ernst, ohne Ironie)
Die Optik ist Geschmackssache.
Vielleicht auch Gewohnheit? Ich denke, wenn man nicht gerade Widerstände gegen das Gendern hegt, liest es sich auch nach etwas Eingewöhnung recht flüssig.

klompje1 schrieb:In Holland haben manche restaurants auf grund divers, eine toilette geschlossen. Jetzt haben die eine toilette vor alle.

Versteh ich jetzt nicht, warum man dann 1 Toilette zu macht. Man hätte ja eine extra Frauentoilette behalten können (dort sind die Schlangen in der Regel länger). Oder eben zwei Toiletten 'für alle'.

klompje1 schrieb:Großes lokal, schlange vor die Toilette. Ich finde es kann auch zuweit gehen.

Da hat wohl der Wirt /die Wirtin einen Fehler gemacht.

@fischersfritzi
Mal jetzt ganz ernsthaft gefragt. Ohne blödsinn oder stichelei. Würde es dich als Frau wirklich nicht stören, mit mir als Mann Seite an Seite aufs Klo zu gehen und dann Schulter an Schulter mit mir dein großes Geschäft zu machen?

Ich schmeiß einfach mal die These in den Raum dass da 99% aller Frauen keine Lust drauf haben.

sindbad82 schrieb:Ohne blödsinn oder stichelei. Würde es dich als Frau wirklich nicht stören, mit mir als Mann Seite an Seite aufs Klo zu gehen und dann Schulter an Schulter mit mir dein großes Geschäft zu machen?

Ich schmeiß einfach mal die These in den Raum dass da 99% aller Frauen keine Lust drauf haben.

Ich als Frau bin für nur noch genderneutrale Toiletten überall. Ist doch egal, wen zum Teufel hält das kleine Schildchen an der Tür von irgendwas ab?

Tussinelda schrieb:der Doppelpunkt adressiert alle Geschlechter. Es ist ein sogenanntes Genderzeichen und bezieht somit sichtbar alle Geschlechter mit ein

wenn der Doppelpunkt oder der Stern also alle Geschlechter - also auch weibliche - sichtbar machen soll, dann ist es doch doppeltgemoppelt, wenn dann noch ein "innen" angehängt wird.
Die Genderlogik muss man nicht verstehen.

Und hinzu kommt bezüglich Sichtbarmachung bei z.B. Bäcker:innen:
Bäcker ist stellvertretend für männlichen Bäcker gut sichtbar
Dagegen das "innen" für weiblichen Bäcker gerade noch so, eigentlich nur ein kleines Anhängsel vom Männlichen.
Jedoch das Genderzeichen : oder * hat ja nun gleich gar nichts mit reeller Sichtbarmachung zu tun, sondern ist in meinen Augen lediglich eine abstrakte Absprache, dass dieses und jenes Zeichen dies und das bedeuten soll.

Naja, wie gesagt, diese Logik wird sich mir nie erschließen und ich sehe da keine wirkliche Gleichstellung in der Sprache, weil der männliche Bäcker nach wie vor im Vordergrund steht.

Eine wirkliche Gleichstellung wäre mMn wenn man sagt, "liebe Bäcker, Bäckerinnen und diverse Bäcker". Da wären tatsächlich alle Geschlechter sichtbar und angesprochdn.
Wäre aber viel zu umständlich, "liebe Bäckersleut" täte es dann auch.

sindbad82 schrieb:Ich schmeiß einfach mal die These in den Raum dass da 99% aller Frauen keine Lust drauf haben

ich bin eine von den 99%

Pallas schrieb:Ich nehme aber an, es handelt sich dabei um ganz normale versperrbare Kabinen

wäre mir trotzdem unangenehm

sindbad82 schrieb:Ich schmeiß einfach mal die These in den Raum dass da 99% aller Frauen keine Lust drauf haben.

Da hast du Recht. Ich nehme aber an, es handelt sich dabei um ganz normale versperrbare Kabinen

Tussinelda schrieb:der Doppelpunkt adressiert alle Geschlechter. Es ist ein sogenanntes Genderzeichen und bezieht somit sichtbar alle Geschlechter mit ein.

Ist der Doppelpunkt nicht einfach nur ein Satzzeichen, schon immer gewesen und jetzt soll es ein Zeichen für divers sein?

Luminita schrieb:Ich als Frau bin für nur noch genderneutrale Toiletten überall. Ist doch egal, wen zum Teufel hält das kleine Schildchen an der Tür von irgendwas ab?

Und was ist mit den Frauen die eben nicht mit einem Mann zusammen aufs Klo wollen? Welche denke ich mal die krachende Mehrheit ausmachen.

Pallas schrieb:Da hast du Recht. Ich nehme aber an, es handelt sich dabei um ganz normale versperrbare Kabinen

Von donnerbalken geh ich jetzt auch nicht aus. Aber was verbirgt denn eine Kabine die unten und oben offen ist? Von der direkten Sicht mal angesehen?
Und so sind halt mal 9/10 Kabinen aufgebaut. Einfach um es auch den Putzfrauen leichter zu machen, die einfach drunter durchwischen können. (Ist mal in ner Reportage so erzählt worden).

Luminita schrieb:genderneutrale Toiletten überall. Ist doch egal, wen zum Teufel hält das kleine Schildchen an der Tür von irgendwas ab?

Vielleicht u. a. Damen muslimischen Glaubens?
Wäre interessant, was sie dazu sagen.

CosmicQueen schrieb:Ist der Doppelpunkt nicht einfach nur ein Satzzeichen, schon immer gewesen und jetzt soll es ein Zeichen für divers sein?

Keine Sorge, der Doppelpunkt und das Sternchen sind und bleiben weiterhin Satzzeichen, nur dass diese Satzzeichen eine zusätzliche Bedeutung durch das Gendern erhalten haben.

Typografie und Schriftwesen

Fußnotenzeichen: eine Anmerkung in Druckwerken, die aus dem Fließtext ausgelagert wird, um den Text flüssig lesbar zu gestalten

Formulare: Kennzeichnung von Pflichtfeldern (* Name:)

Platzhalter für nicht ausgeschriebene Buchstaben in tabuisierten oder aus anderen Gründen nicht auszuschreibenden Wörtern (f*** für „fuck“, oder schei*e)[4]

Ahnenforschung: genealogisches Zeichen für „geboren“ (* 13. Mai 1968) – 1910 unter der Bezeichnung „Stern“ vom Berliner Verein Herold konzipiert und erstmals im Supplementband zur 6 Auflage von Meyers Großem Konversations-Lexikon verwendet[5]

Trans-Sternchen: Versinnbildlichung von Geschlechtsidentitäten im Transgender-Spektrum (trans* Personen)

Gendersternchen: Mittel der gendergerechten Schreibung zur Gleichbehandlung und sozialen Inklusion aller Geschlechtsidentitäten und Gender (Lehrer*innen)

Netzjargon: Einklammerung von Gefühlsäußerungen in Chats und Internetforen (*grins*), einzelne Sternchen für Korrekturen in Chats und Kommentaren auf Internetplattformen (*seit oder seit*)

Asteriskus (Psalmengebet): zeigt die Mittelkadenz eines Psalmverses an

Quelle: Wikipedia: Sternchen (Schriftzeichen)

Optimist schrieb:Jedoch das Genderzeichen : oder * hat ja nun gleich gar nichts mit reeller Sichtbarmachung zu tun, sondern ist in meinen Augen lediglich eine abstrakte Absprache, dass dieses und jenes Zeichen dies und das bedeuten soll.

Ja, auch wieder nur "mit gemeint" und nicht genannt, sonst müsste da explizit divers stehen.


Dann kann man auch beim FußgängER, RadfahrER, SchauspielER etc. bleiben. Diese Studien mit den Assoziationstest über das gM sind mMn sowieso totaler Murks. Es kommt wie immer auf die Fragestellung an. Wer denkt schon bei dem Wort Fußgänger nur an männliche zu Fuß gehende Menschen? Kein Mensch. Und anhand dieses Beispiels merkt man doch schon wie die Verknüpfung hergestellt wird. Es knüpft an der Realität an und die besagt eben dass es nicht nur Männer sind, sondern alle mögliche Menschen die zu Fuß gehen. Wenn man jetzt urplötzliche Fußgänger:innen sagt, ändert sich das auch nicht schlagartig im Kopf.

peekaboo schrieb:Keine Sorge, der Doppelpunkt und das Sternchen sind und bleiben weiterhin Satzzeichen, nur dass diese Satzzeichen eine zusätzliche Bedeutung durch das Gendern erhalten haben.

Richtig, deshalb sind in einem Wort mit Doppelpunkt diverse auch wieder nur "mit gemeint" und nicht "mit genannt". ;)

CosmicQueen schrieb:Dann kann man auch beim FußgängER, RadfahrER, SchauspielER etc. bleiben

was heißt bleiben? Diese Variante hatte ich noch gar nicht gesehen, immer nur FußgängerInnen.
Aber deine Variante finde ich sehr gut, ist kürzer und da ist dann zur Abwechslung mal nur der männliche Teil ein Anhängsel, ansonsten ist ja bei "innen" nur das Weibliche ein Anhängsel.
Wie gesagt, verstehe wer will, dass sich dadurch die Genderbefürworter gleichberechtigt gesehen fühlen 🙂

CosmicQueen schrieb:Richtig, deshalb sind in einem Wort mit Doppelpunkt diverse auch wieder nur "mit gemeint" und nicht "mit genannt"

richtig. Und vor allem eben auch nicht mitgesehen.
Es müsste dann schon wenigstens so sein:

CosmicQueen schrieb:sonst müsste da explizit divers stehen

Optimist schrieb:was heißt bleiben? Diese Variante hatte ich noch gar nicht gesehen, immer nur FußgängerInnen.

Ähm....Fußgänger ->generisches Maskulinum, so heißt es bis jetzt noch - Beispiel Fußgängerzone.

CosmicQueen schrieb:Richtig, deshalb sind in einem Wort mit Doppelpunkt diverse auch wieder nur "mit gemeint" und nicht "mit genannt".

Nicht in meinen Augen. Aus meiner Sicht wird die diverse Gruppe hier durch das Sternchen oder ein anderes Schriftzeichen mitgenannt.

peekaboo schrieb:Nicht in meinen Augen. Aus meiner Sicht wird die diverse Gruppe hier durch das Sternchen oder ein anderes Schriftzeichen mitgenannt.

Nee, das sind ja normale Satzzeichen und man "meint" damit dann divers. Ergo - wird dadurch auch wieder nur "gemeint" und nicht "genannt".

CosmicQueen schrieb:Ähm....Fußgänger ->generisches Maskulinum, so heißt es bis jetzt noch - Beispiel Fußgängerzone

ach so, da hatte ich das hier missverstanden:

CosmicQueen schrieb:Dann kann man auch beim FußgängER, RadfahrER, SchauspielER etc. bleiben

dachte, du willst Fußgänger gendern, indem du die Endung "er" groß schreibst.
Aber genau das würde ich mal als Gender-Methode vorschlagen 😉

peekaboo schrieb:Aus meiner Sicht wird die diverse Gruppe hier durch das Sternchen oder ein anderes Schriftzeichen mitgenannt.

nein, es ist lediglich ein abstraktes Zeichen und nennt nicht wirklich eine Geschlechtsbezeichnung.
Es ist nur eine Absprache, was mit dem Zeichen gemeint ist.

Optimist schrieb:dachte, due willst Fußgänger gendern, indem du die Endung "er" groß schreibst.
Aber genau das würde ich mal als Gender-Methode vorschlagen 😉

Nee, das mit der Großschreibung hinten war nur noch mal zur Verdeutlichung gedacht. ;)