Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

nairobi schrieb:Aber es gab auch beleidigende und abkanzelnde Beiträge

Nun ist aber gut, oder? Wie oft will hier jeder, der etwas zu beklagen hat, noch darauf rumreiten?
Erstens ist nicht beleidigend, was ein Argument angreift. (Ich kann sagen: "Was du sagst ist Unsinn, weil ..." Aber ich kann nicht sagen: "Du bist dumm.") Und das mit dem Abkanzeln ist auch eine Frage der Perspektive.
Wer sich beleidigt oder abgekanzelt fühlt, sollte das doch bitte der Verwaltung melden, die Moderation entscheidet. Hat sie ja auch im Verlauf des Threads. Aber es ist weinerlich, nervend und off-topic, das ständig im Thread mitzudiskutieren.

sooma schrieb:Ganz anders eben z. B. der Blickwinkel, wenn man mit "Contergan-Kindern" großgeworden ist oder miterlebt hat, was "Impfschaden" durch eine "süße" Polio-Schluckimpfung bedeuten kann/konnte.

sooma schrieb:Woran machst Du die Wertigkeit/den Unterschied solcher persönlichen Erfahrungen fest und was hat das jeweils mit der Zeit zu tun - die Polio-Komplikationen dürften ja in etwa den selben Abschnitt fallen?

Wieviele davon gab es denn, wieviel hast Du persönlic davon "erlebt" wieviele Kinderlähmungen wurden verhindert?

Nach heutigen Erkenntnissen existierte Poliomyelitis bis 1880 als endemische Krankheit. Erst ab etwa 1880 trat diese Infektionskrankheit in epidemischer Form auf, die jährlich tausende Menschen betraf. Vor allem Kinder starben daran oder litten dauerhaft an körperliche Folgeschäden. Ab etwa 1910 traten in Europa und den Vereinigten Staaten regionale Epidemien im Turnus von etwa fünf bis sechs Jahren auf. Zu den bekanntesten Opfern zählt der US-amerikanische Präsident Franklin D. Roosevelt, der die Forschung nach einem Impfstoff während seiner Präsidentschaft wesentlich förderte. Als Fortschritt in der Erforschung eines Impfstoffes gilt die Einführung der Viruskultur durch J. F. Enders im Jahre 1952, dank der Jonas Salk 1954 einen inaktivierten (Tot-)Impfstoff entwickelte. Dieser wirkte jedoch unzureichend. Der von Albert Sabin entwickelte abgeschwächte Lebendimpfstoff ermöglichte ab 1960 eine Poliobekämpfung. Hierdurch sanken die Poliofälle von jährlich mehreren 100.000 auf etwa 1.000 pro Jahr.[11]

Quelle: Wikipedia: Poliomyelitis

Contergan war übrigens kein Impfstoff.

Pergamon schrieb:Wieviele davon gab es denn, wieviel hast Du persönlic davon "erlebt" wieviele Kinderlähmungen wurden verhindert?

Das ist der Knackpunkt!

Natürlich ist es ein Unterschied in der Wahrnehmung, wenn man in der persönlichen Bekanntschaft eine Person mit validiertem Impfschaden hat...

...dennoch sollte man in der Lage sein, den überwältigenden Erfolg der Polio-Impfungen und das zehntausendfache Leid der früheren Jahre, vor den Impfkampagnen, das danach verhindert werden konnte, dazu in eine vernünftige Relation zu setzen.

An anderer Stelle im täglichen Leben können das diese Menschen doch auch...

Um die Mythenbildung rund ums Impen hier etaws zu reduzieren, hier mal der link zur FAQ- Seite des Robert Koch Institutes. Ich denke da sollte miit den meisten "Gründen" aufgeräumt werden

Über die persönliche Verantwortung jedes einzelnen gibt es allerdings andere Quellen.

https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/Bedeutung/Schutzimpfungen_20_Einwaende.html

13: Die Nebenwirkungen und Risiken von Impfungen sind unkalkulierbar.
Immer wieder ist in den vergangenen Jahren darüber gestritten worden, ob Autismus, Diabetes oder selbst Multiple Sklerose durch Impfungen ausgelöst werden könnten. Einen Nachweis dafür gibt es allerdings bis heute nicht, vielmehr sprechen die Ergebnisse zahlreicher Studien gegen einen Zusammenhang zwischen Impfungen und den genannten Krankheiten.

Ein britischer Arzt, Andrew Wakefield, hatte Ende der neunziger Jahre nach einer sehr kleinen Studie (zwölf Kinder) die Hypothese aufgestellt, dass die Masern-Mumps-Röteln-Impfung zu Schäden im Darm und dadurch zum Eindringen neuro­toxischer Substanzen in den Organismus führen könnte. Dies behindere die geistige Entwicklung und begünstige Autismus. Es wurden größere Studien durchgeführt, um die Hypothese zu überprüfen, aber keine Untersuchung konnte den behaupteten Zusammenhang bestätigen. Dann kam heraus, dass Wakefield von Anwälten Geld erhalten hatte, die Eltern Autismus-betroffener Kinder vertraten und nach Verbindungen zwischen Autismus und Impfung suchten, um Hersteller des Impfstoffes zu verklagen. Im Jahr 2004 zogen zehn der ursprünglich 13 Autoren der eingangs erwähnten Studie ihre Interpretation offiziell zurück. Der verantwortliche Arzt verlor 2010 in Großbritannien wegen unethischen Verhaltens seine Zulassung.

Gleichwohl ist unbestritten, dass Impfstoffe Nebenwirkungen haben können. Eine Hauptschwierigkeit liegt hier in der Risikobewertung: Impfungen werden fast allen Kindern gegeben. Es ist somit nicht verwunderlich, dass Gesundheitsstörungen und Erkrankungen, die im Kindesalter gehäuft auftreten, zufällig im zeitlichen Zusammenhang mit einer Impfung registriert werden. Ein echter ursächlicher Zu­sam­men­hang muss deshalb nicht bestehen. Vor einigen Jahren wurde bei­spiels­weise die Vermutung diskutiert, der plötzliche Kindstod könnte durch Impfungen begünstigt werden, da Kinder in einer Reihe von Fällen kurz nach einer Im­mu­ni­sie­rung verstorben waren. Inzwischen weisen Studien sogar eher in die ent­gegen­ge­setzte Richtung. So stellten Mediziner von der Universität Mag­de­burg bei einer umfangreichen Analyse von gut 300 Kindstodesfällen fest, dass diese betroffenen Babys seltener und später geimpft worden waren als üblich.

Generell gilt, dass es sowohl nach ärztlichem Standesrecht wie auch nach Infektionsschutzgesetz vorgeschrieben ist, Verdachtsfällen auf Impf­kom­pli­ka­ti­o­nen an das Paul-Ehrlich-Institut zu melden. Das Institut bewertet diese Meldungen im Hinblick auf einen ursächlichen Zusammenhang mit der Impfung mit dem Ziel, mögliche Risikosignale sehr seltener Nebenwirkungen frühzeitig zu erkennen und entsprechende Maßnahmen ergreifen zu können. Somit ist sichergestellt, dass auch nach der Zulassung die Impfstoffe einer kontinuierlichen Sicherheitskontrolle unterliegen.

Quelle: s.o.

Zur persönlichen Verantwortung auch für die Allgemeinheit und die Organisation vieler Impfgegner hier noch ein Beitrag aus Österreich.

Warum Argumente der Impfgegner die öffentliche Gesundheit gefährden

Impfgegner und die organisierte ­Verunsicherung

Impfgegner sind in eigenen Vereinen organisiert. Und sie treten mit regelmäßiger Vortragstätigkeit, durch Verfassen eigener Bücher und Zeitschriften und durch Erstellung eigener Homepages sektenartig mit falschen Argumenten an die Öffentlichkeit.


Wie man besser verstehen kann, warum radikale Impfgegner immer wieder Anhänger finden, zeigte exemplarisch ein »Kurs« eines solchen »Experten«. Wobei dieser leider auch promovierter Mediziner war.

Solche Gedanken sind für jeden Arzt, der im klinischen Alltag mit schweren Infektionserkrankungen konfrontiert ist, blanker Unsinn. Und solche Argumente der Impfgegner verursachen sogar Aggressionen gegenüber einer derart vorgetragenen Dummheit.

Quelle: Quelle: https://www.medmix.at/argumente-impfgegner/?cn-reloaded=1

Pergamon schrieb:Contergan war übrigens kein Impfstoff.

hatte aber Nebenwirkungen und zwar furchtbare, war zugelassen und sogar jahrelang rezeptfrei erhältlich......um Nebenwirkungen ging es ja, als Contergan hier ins Spiel kam.

Trailblazer schrieb:...dennoch sollte man in der Lage sein, den überwältigenden Erfolg der Polio-Impfungen und das zehntausendfache Leid der früheren Jahre, vor den Impfkampagnen, das danach verhindert werden konnte, dazu in eine vernünftige Relation zu setzen.

das kann hier auch jeder, keine Sorge. Nur gab es eben trotzdem auch Impfschäden und zwar schwere und da ist jeder einer zu viel. Oder siehst Du das anders?

Hier mal was aktuelles zu Polio

Khartum – Wenige Tage, nachdem die Welt­gesund­heits­organi­sation (WHO) das Poliovirus in Afrika für ausgerottet erklärte, hat die UNO neue, durch Impfungen ausgelöste Polio-Fälle im Sudan gemeldet.

Die ersten dieser Fälle seien am 9. August im Sudan aufgetreten, erklärte das UN-Büro für humanitäre Hilfe (Ocha) im Sudan in einem Bericht vom vergangenen Donnerstag. Seitdem seien mindestens 13 Menschen in neun der 18 sudanesischen Bundesstaaten an Kinderlähmung erkrankt.

Quelle: https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/116053/Polio-Uno-meldet-neue-Faelle-durch-Impfungen-im-Sudan

@Pergamon
wer ist denn hier ein Impfgegner?

Tussinelda schrieb:Khartum – Wenige Tage, nachdem die Welt­gesund­heits­organi­sation (WHO) das Poliovirus in Afrika für ausgerottet erklärte, hat die UNO neue, durch Impfungen ausgelöste Polio-Fälle im Sudan gemeldet.

Die ersten dieser Fälle seien am 9. August im Sudan aufgetreten, erklärte das UN-Büro für humanitäre Hilfe (Ocha) im Sudan in einem Bericht vom vergangenen Donnerstag. Seitdem seien mindestens 13 Menschen in neun der 18 sudanesischen Bundesstaaten an Kinderlähmung erkrankt.

Und das soll jetzt was belegen?

Tussinelda schrieb:Nur gab es eben trotzdem auch Impfschäden und zwar schwere und da ist jeder einer zu viel.

Wer bestreitet das?

Tussinelda schrieb:wer ist denn hier ein Impfgegner?

Das ist schwer rauszufinden, sie verstecken sich ja oft hinter persönlichen Anekdoten oder einem obskuren Freiheitsbegriff. Die Frage ist aber auch nicht wichtig, interessanter ist wieviele es da draussen sind und ob ihre Zahl ausreicht die Herdenimmunität zu verhindern und Menschenleben zu kosten.

Tussinelda schrieb:hatte aber Nebenwirkungen und zwar furchtbare, war zugelassen und sogar jahrelang rezeptfrei erhältlich......um Nebenwirkungen ging es ja, als Contergan hier ins Spiel kam.

Welche Parallelen zwischen Dem Fall Contergan und den aktuell in Entwicklung befindlichen Covid-Impfstoffen (oder anderen) lassen denn die Befürchtung zu, dass sich hier etwas Vergleichbares wiederholen könnte?

Tussinelda schrieb:das kann hier auch jeder, keine Sorge. Nur gab es eben trotzdem auch Impfschäden und zwar schwere und da ist jeder einer zu viel. Oder siehst Du das anders?

Natürlich ist jeder Impfschaden einer zu viel...

...aber zehntausende Polio-Opfer und tausende Tote konnten durch die Impfkampagnen verhindert werden.

Wie hätte man es anders machen sollen in den 50ern, deiner Meinung nach?

- Überhaupt nicht impfen und hundert Jahre weiterforschen?

- Erstmal 50 Jahre nur Strafgefangene zwangsimpfen und dazulernen?

...während gleichzeitig jedes Jahr weltweit zehntausende Kinder erkrankt und tausende sogar gestorben wären.

Wären das für dich ethisch einwandfreie Herangehensweisen gewesen?

Du weißt, das jedes Jahr Tausende Menschen im Straßenverkehr sterben? Nimmst du in irgendeiner Weise am öffentlichen Verkehr teil?
Wenn ja, wie vereinbarst du das mit deinem Standpunkt bzgl. potenzieller Gefahren?

Tussinelda schrieb:Nur gab es eben trotzdem auch Impfschäden und zwar schwere und da ist jeder einer zu viel.

Klar ist jeder Impfschaden (auch jeder andere Schaden infolge einer medizinischen Intervention) einer zu viel. Das kann auch bei den meisten Medikamenten, Operationen und sonstigen Behandlungen passieren. Aber daraus die Konsequenz zu ziehen, alle irgendwie risikobehafteten Behandlungsmethoden komplett in Frage zu stellen, scheint mir auch nicht der richtige Weg zu sein.

Operationen, Straßenverkehr, ein Impfstoff, der genügend getestet wurde oder sonstwas "gegen" einen Impfstoff, der fieberhaft, innerhalb kürzester Zeit entwickelt wurde.

Ob daraus (spätere) gesundheitliche Folgen für den zu Impfenden entstehen, wer kann das mit Sicherheit ausschließen?
Klar, gibt es bei jedem Impfstoff bzw. Medikament, aber gerade wenn es nicht ausreichend getestet wurde, kann ich die Bedenken verstehen, geht mir ganz genau so.

Ich denk, es bedarf einer längeren Zeit des Testens, die wohl nicht da ist aufgrund der Vielzahl von Erkrankungen.

Jeder muss selbst abwägen, ob er sich aus diesem Grund u. den hier schon genannten impfen lässt oder nicht u. das gilt es, zu respektieren.

borabora schrieb:in Impfstoff, der genügend getestet wurde oder sonstwas "gegen" einen Impfstoff, der fieberhaft, innerhalb kürzester Zeit entwickelt wurde.

Die Impfstoffe, die derzeit hierzulande in die Auswahl kommen, durchlaufen alle Phasen der klinischen Erprobung.

Das ist dokumentiert, man kann es nachlesen...

...es bedarf keiner eigenen "Annahmen", die zu "Tatsachen" extrapoliert und dramatisiert (""sontswas", "fieberhaft") werden.

"Zeit" ist im Übrigen nicht der entscheidende Faktor, sondern Gründlichkeit und statistisch hinreichend breite Basis.

borabora schrieb:Jeder muss selbst abwägen, ob er sich aus diesem Grund u. den hier schon genannten impfen lässt oder nicht u. das gilt es, zu respektieren.

Die Frage ist halt ob auch jeder bereit ist die Kondequenzen zu tragen, oder ob man sich auf die verlässt die sich für einen selber dem Risiko aussetzen, und wie man solches Verhalten dann bezwichnen möchte.

Es geht ja nicht um die die lieber Risikogruppen oder Fachpersonal den Vortritt lassen oder die sich aud gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen können, sondern um die die stillhalten, ihr Ego pflegen, um dann wenn die anderenfür sie ins Risiko gegangen sind wieder unbeschwert Party machen zu können.

Klar kann man als Gesellschaft auch sagen, wir haben zwar jetzt Impstoffe, die sind auch geprüft wir warten aber lieber noch drei Jahre und solange machen wir so weiter wie jetzt auch.

Trailblazer schrieb:Du weißt, das jedes Jahr Tausende Menschen im Straßenverkehr sterben? Nimmst du in irgendeiner Weise am öffentlichen Verkehr teil?
Wenn ja, wie vereinbarst du das mit deinem Standpunkt bzgl. potenzieller Gefahren?

Eine überspitzte Analogie:
Wer sich nicht sofort ein Elektro Auto mit Abstandstempomat, Verkehrszeichenerkennung, Bremsassistenz bis Null, Müdigkeitserkennung kauft ist ein asozialer Trittbrettfahrer (irrationaler Sicherheitsgegner) der andere töten wird.
Du solltest sofort kaufen, Du muss die schützen die sich nicht gleich so ein Auto kaufen können, also bitte keine Egoismus.

Pergamon schrieb:Klar kann man als Gesellschaft auch sagen, wir haben zwar jetzt Impstoffe, die sind auch geprüft wir warten aber lieber noch drei Jahre und solange machen wir so weiter wie jetzt auch.

Was ändert sich denn dann, wenn wir einfach warten und sich keiner impfen lässt...?

Oh, na klar, wir können erstmal abwarten, ob die Zehntausenden Freiwilligen, die in Brasilien in der Erprobung geimpft wurden, nicht vielleicht doch irgendwie grün anlaufen...

...und in der Zwischenzeit, während wir abwarten, geht unsere Wirtschaft in die Binsen, die Intensivstationen laufen über und die ausgebrannten Krankenschwestern und Ärzte überdenken ihre Berufswahl...

...und, beinahe vergessen, einige Hunderttausende werden sich weltweit weiter infizieren, Tausende davon sterben und noch mehr werden Covid19-Langzeitfolgen leiden.

🙄

Das ist ziemlich "speziell" (ich wähle bewusst keine Adjektive, die mir zuallererst einfallen) ggü. den Testpersonen in Ländern wie Brasilien z.B., die sich offenbar darauf verlassen, dass die in unseren Ländern entwickelten Impfstoffe weitestgehend sicher sind.

Pergamon schrieb:Die Frage ist halt ob auch jeder bereit ist die Kondequenzen zu tragen, oder ob man sich auf die verlässt die sich für einen selber dem Risiko aussetzen, und wie man solches Verhalten dann bezwichnen möchte.

Die Frage ist, ob der Impfstoff grundsätzlich bedenkenlos, wie andere herkömmlichen Impfungen auch, verabreicht werden kann.

Darum geht es doch eigentlich.

Trailblazer schrieb:Was ändert sich denn dann, wenn wir einfach warten und sich keiner impfen lässt...?

Oh, na klar, wir können erstmal abwarten, ob die Zehntausenden Freiwilligen, die in Brasilien in der Erprobung geimpft wurden, nicht vielleicht doch irgendwie grün anlaufen...

Eben, das war eher eine rethorische Frage um aufzuzeigen was passiert wenn zu vielen ihr persönliches Risiko zu gross ist, die aber gerne gleichzeitig von denen profitieren wollen denen sie dieses Risiko ohne Probleme zumuten wollen.

borabora schrieb:Die Frage ist, ob der Impfstoff grundsätzlich bedenkenlos, wie andere herkömmlichen Impfungen auch, verabreicht werden kann.

Darum geht es doch eigentlich.

Und vorallem um die Folgen die daraus entstehen wie man diese Frage für sich und alle anderen beantwortet.

@Abahatschi

Das ist keine "überspitzte Analogie", sondern Nonsense...

...ich nehme es mal als humoristische Einlage.

Abgeshen davon, mein aktuelles Fahrzeug wird zwar nciht elektrisch angetrieben, es verfügt aber bereits über

Abahatschi schrieb:Abstandstempomat, Verkehrszeichenerkennung, Bremsassistenz bis Null

...für die Erkennung meiner Müdigkeit bin ich bislang noch selbst zuständig.

borabora schrieb:Die Frage ist, ob der Impfstoff grundsätzlich bedenkenlos, wie andere herkömmlichen Impfungen auch, verabreicht werden kann.

Diese Frage wird im Zuge der Forschung und Erprobung überprüft und der Ablauf im Rahmen der Zulassung validiert.

Über diese Frage kann man hier noch weitere 1000 Seiten, ohne Sach- und Detailkenntnis ergebnislos schwadronieren...

...ich glaube, ich denke, ich kann mir nicht vorstellen, ich bin mir sicher, mein Bauchgefühl sagt mir, u.s.w.

Abahatschi schrieb:Wer sich nicht sofort ein Elektro Auto mit Abstandstempomat, Verkehrszeichenerkennung, Bremsassistenz bis Null, Müdigkeitserkennung kauft ist ein asozialer Trittbrettfahrer (irrationaler Sicherheitsgegner) der andere töten wird.

Die Gegenfrage macht dieses seltsame Beispiel ja erst interessant. Was denkst Du denn über jemanden der einen nahen Angehörigen von dir mit einer alten Rostlaube getötet hat, obwohl er die Möglichkeit gehabt hätte das mit einem anderen Fahrzeug zu verhindern?