Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

nairobi schrieb:Meine Schwiegermutter hat mir erzählt, dass ihre Erstgeborene als Baby an Keuchhusten erkrankte. Sehr schlimm für alle. Sie wurde zum Glück wieder gesund. Aber wenn man einem kleinen Kind das ersparen kann, wäre es höchst fahrlässig, das nicht zu tun.

Das kann ich nur bestätigen. Ich hatte 2011/12 mit Keuchhusten mit anschließender Lungenentzündung zu kämpfen. Das wünscht man keinem Menschen. Und wenn ich daran denke, wie hilflos ein Säugling der Krankheit ausgeliefert sein muss, dann graut es mich. Sich bei solchen Krankheiten ernsthaft gegen eine Impfung auszusprechen ist daher stark egoistisches Verhalten. Man profitiert vom Herdenschutz aber trägt selber nichts dazu bei und gefährdet andere die sich aus medizinischen Gründen nicht impfen können.

Bettman schrieb:Man profitiert vom Herdenschutz aber trägt selber nichts dazu bei und gefährdet andere die sich aus medizinischen Gründen nicht impfen können.

Deshalb hoffe ich auf Reisebeschränkungen für Nichtgeimpfte. Für diversen Mitbürger ist der persönliche 5l-Sangria-Eimer am Ballermann wahrscheinlich eher ein Grund sich impfen zu lassen als der Schutz unserer Risikogruppen.
Wenns hilft....

Pergamon schrieb:Eben, das war eher eine rethorische Frage um aufzuzeigen was passiert wenn zu vielen ihr persönliches Risiko zu gross ist, die aber gerne gleichzeitig von denen profitieren wollen denen sie dieses Risiko ohne Probleme zumuten wollen.

wer mutet denn wem was zu? Das ist schon wieder eine Unterstellung. Wenn jemand jetzt sagt, er würde erst einmal abwarten bzw. nicht als Erster in der Reihe stehen, dann mutet man damit niemandem ein Risiko zu.

Pergamon schrieb:Und das soll jetzt was belegen?

:ask: wieso was belegen?

Pergamon schrieb:Wer bestreitet das?

schrieb ich, dass dies jemand bestreitet?

Pergamon schrieb:Das ist schwer rauszufinden, sie verstecken sich ja oft hinter persönlichen Anekdoten oder einem obskuren Freiheitsbegriff.

ach so, also keiner ist Impfgegner, aber alle, die abwarten sind möglicherweise welche, oder wie? Tolle Theorie.

Nemon schrieb:Welche Parallelen zwischen Dem Fall Contergan und den aktuell in Entwicklung befindlichen Covid-Impfstoffen (oder anderen) lassen denn die Befürchtung zu, dass sich hier etwas Vergleichbares wiederholen könnte?

es zeigt nur auf, dass auch zugelassene Medikamente durchaus Nebenwirkungen haben (können), auch wenn man es für so harmlos hält, dass es jahrelang rezeptfrei erhältlich ist.

Trailblazer schrieb:Du weißt, das jedes Jahr Tausende Menschen im Straßenverkehr sterben? Nimmst du in irgendeiner Weise am öffentlichen Verkehr teil?
Wenn ja, wie vereinbarst du das mit deinem Standpunkt bzgl. potenzieller Gefahren?

bullshit Vergleich

aolani schrieb:Deshalb hoffe ich auf Reisebeschränkungen für Nichtgeimpfte.

Ich verstehe nicht. Deutschland mag vielleicht das Land der Vielreiser gewesen sein, aber noch lange nicht die Mehrheit konnte sich so was leisten. Auch gibt es viele Leute, die keine Lust haben, weit zu verreisen, noch dazu außer Landes.

Es ist ein Irrglaube, zu meinen, spätestens so käme eine Herdenimmunität zustande, weil ja jeder außer Landes reisen muss/will/kann.

Es müsste schon etwas alltäglicheres sein, wie Nutzung von Öffis oder Einlass in Geschäfte, dass sich wirklich jeder, dem alles schnuppe ist, ja sogar noch so renitente Verweigerer damit auseinander setzen müsste/n.


Wenn es allerdings einfach nur darum geht, dass Ungeimpfte nicht mehr reisen dürfen und das irgendwie Genugtuung verbreiten soll, bringt uns das ja auch nicht weiter.

Smas schrieb:Es müsste schon etwas alltäglicheres sein, wie Nutzung von Öffis oder Einlass in Geschäfte, dass sich wirklich jeder, dem alles schnuppe ist, ja sogar noch so renitente Verweigerer damit auseinander setzen müsste/n.

und wie kontrollierst Du das?

Smas schrieb:Wenn es allerdings einfach nur darum geht, dass Ungeimpfte nicht mehr reisen dürfen und das irgendwie Genugtuung verbreiten soll, bringt uns das ja auch nicht weiter.

Ich bin sicher so auch ein paar ins Boot holen zu können denen das Leid der Mitmenschen gepflegt am ..... vorbeigeht. Der persönliche Spass ist sicher ein Punkt mit dem man "Impfindividualisten" zu einer Entscheidung für die Impfung bringen kann.

Tussinelda schrieb:und wie kontrollierst Du das?

Hoffentlich gar nicht, ich habe nur den Gedanken weitergesponnen, ab wann sich möglicherweise genügend Leute, auch die, denen alles schnuppe ist und sogar die Verweigerer, so sehr mit der Impfthematik so auseinandersetzen müssten, dass sie sich "freiwillig" impfen lassen würden. Das könnte nicht über Reisebeschränkungen ohne Impfung im Zielland erreicht werden, weil nicht einmal ansatzweise jeder reist.

aolani schrieb:Ich bin sicher so auch ein paar ins Boot holen zu können denen das Leid der Mitmenschen gepflegt am ..... vorbeigeht. Der persönliche Spass ist sicher ein Punkt mit dem man "Impfindividualisten" zu einer Entscheidung für die Impfung bringen kann.

Das kann natürlich sein.

Tussinelda schrieb:es zeigt nur auf, dass auch zugelassene Medikamente durchaus Nebenwirkungen haben (können), auch wenn man es für so harmlos hält, dass es jahrelang rezeptfrei erhältlich ist.

Da zitierst du besser einen Beipackzettel deiner Wahl als einen Vorgang heranzuziehen, der Jahrzehnte in der Vergangenheit liegt.
Das ist eine Beleidigung für alle, die in der Zwischenzeit die Entwicklung weiter vorangetrieben haben und heutzutage nach aktuellen Standards arbeiten.

Nemon schrieb:Da zitierst du besser einen Beipackzettel deiner Wahl als einen Vorgang heranzuziehen, der Jahrzehnte in der Vergangenheit liegt.
Das ist eine Beleidigung für alle, die in der Zwischenzeit die Entwicklung weiter vorangetrieben haben und heutzutage nach aktuellen Standards arbeiten.

erstens habe ich Contergan hier nicht eingebracht, zweitens ist das keine Beleidigung für irgendwen, sondern schlicht ein Fakt, dass so etwas passiert ist. Also bitte unterlasse Deine Unhöflichkeiten und Unterstellungen. Danke.

@Nemon
Ich war es, die das Contergan mit hineingebracht hat, als es um ganz persönliche Erfahrungen zu Impfstoffen bzw. Erkrankungen ging, die bleibende Eindrücke hinterlassen haben. Und ja, es ist ein Medikament, um den Unterschied ging es aber gar nicht. Auch nicht um einen Vergleich mit der Corona-Impfung.

@aolani
@Smas
So ein Vorhaben wäre sicherlich verfassungswidrig.

Natürlich kann man überlegen, dass ungeimpfte Personen von bestimmten Dingen ausgeschlossen werden - aber nicht als Sanktion oder zur Motivation, sondern im Rahmen einer Abwägung der Einschränkungen und Risiken.

Tussinelda schrieb:erstens habe ich Contergan hier nicht eingebrach

Du bist hiermit auf Contergan eingestiegen und argumentierst mit Contergan zu vermeintlichen Nebenwirkungen von heute entwickelten Impstoffen:

Tussinelda schrieb:hatte aber Nebenwirkungen und zwar furchtbare, war zugelassen und sogar jahrelang rezeptfrei erhältlich......um Nebenwirkungen ging es ja, als Contergan hier ins Spiel kam.

Tussinelda schrieb:zweitens ist das keine Beleidigung für irgendwen, sondern schlicht ein Fakt, dass so etwas passiert ist.

Du diskreditierst Jahrzehnte an Wissenschaft und Forschung. Ohne zu belegen, wo es denn mögliche Parallelen geben könnte.

Tussinelda schrieb:Also bitte unterlasse Deine Unhöflichkeiten und Unterstellungen. Danke.

Gegenrede ist per se schon unhöflich bei dir -und was soll eine Unterstellung sein?

@sooma
Ich weiß. Ändert aber nichts daran, was Tussinelda hier macht.
Wir haben auch vorher im Thjread schon mal über Contergan gesprochen. Auch da kam, wenn ich mich recht erinnere, nicht viel Qualifiziertes, um den Zusammenhang sinnvoll darzustellen. Es würde nur 5 Minuten auf Wikipedia kosten, um sich mal zu informieren, wie das damals passieren konnte. Habe ich auch schon zum Teil zitiert.

kleinundgrün schrieb:So ein Vorhaben wäre sicherlich verfassungswidrig.

Wenn Spanien, um beim Ballermann zu bleiben, eine dokumentierte Impfung vorschreibt, dann dürfte das verfassungsrechtlich vorher abgeklärt sein. In Deutschland könnte man evt. hingehen und bei Reiserückkehr aus Ländern, die die Einreise ohne Impfung erlauben, eine Quarantäne verhängen bis zum Nachweis der Virenfreiheit.
Ob das machbar ist müsste dann natürlich auch vorher abgeklopft werden.
Aber ich bin kein Jurist und mag mich da auch nicht zu weit aus dem Fenster lehnen.

aolani schrieb:Wenn Spanien, um beim Ballermann zu bleiben, eine dokumentierte Impfung vorschreibt, dann dürfte das verfassungsrechtlich vorher abgeklärt sein.

Es geht um die Gründe, nicht um das Verbot selbst. Der Grund für staatliches Handeln muss eben der Verfassung entsprechen.

Wenn es Menschen leben rettet warum nicht?

Abahatschi schrieb:Wer sich nicht sofort ein Elektro Auto mit Abstandstempomat, Verkehrszeichenerkennung, Bremsassistenz bis Null, Müdigkeitserkennung kauft ist ein asozialer Trittbrettfahrer (irrationaler Sicherheitsgegner) der andere töten wird.
Du solltest sofort kaufen, Du muss die schützen die sich nicht gleich so ein Auto kaufen können, also bitte keine Egoismus.

Moment. Was, wenn das Elektroauto brennt ?? Das ist dann total gefährlich ! Wie oft so etwas vorkommt, ist mir aber unbekannt.

Trailblazer schrieb:Was ändert sich denn dann, wenn wir einfach warten und sich keiner impfen lässt...?

Wenn sich keiner impfen lassen würde, hätte kein Impfstoff entwickelt werden müssen. Dann kann man auch einfach nichts tun und hoffen, dass man sich nicht infiziert. Und vielleicht Kräutertee trinken.


Achtung: Beitrag enthält Spuren von Ironie.

kleinundgrün schrieb:Es geht um die Gründe, nicht um das Verbot selbst. Der Grund für staatliches Handeln muss eben der Verfassung entsprechen.

Ich kenne die spanische Verfassung nicht. Länder mit Impfungen, die vor der Einreise vorgeschrieben sind gibt es. Aber das müssen letztendlich Juristen entscheiden inwieweit das statthaft ist.

Ich finde, man sollte außerdem nicht aus den Augen lassen, dass auch die anderen Anticorona-Maßnahmen Nebenwirkungen haben. Aus den Kontakt- und Ausgangsbeschränkungen können psychische Störungen und Depressionen entstehen, und wie sich diese Maßnahmen mittelfristig auf die Entwicklung der Kinder auswirken, weiß wahrscheinlich momentan noch niemand.

Bei jeder Maßnahme sind Nebenwirkungen zu erwarten, und ich denke, dass es auch immer eine Frage der Abwägung ist, welche Nebenwirkungen am Ende weniger schwerwiegend sind.

Nemon schrieb:Du diskreditierst Jahrzehnte an Wissenschaft und Forschung.

nein, mache ich nicht.

Nemon schrieb:und was soll eine Unterstellung sein

das ich irgendwen oder irgendwas beleidigt hätte.

martenot schrieb:Bei jeder Maßnahme sind Nebenwirkungen zu erwarten, und ich denke, dass es auch immer eine Frage der Abwägung ist, welche Nebenwirkungen am Ende weniger schwerwiegend sind.

ja und die wägt eben jeder für sich ab. Das ist ganz normal.

Nemon schrieb:Ich weiß. Ändert aber nichts daran, was Tussinelda hier macht.

doch, denn ich meine Aussage bezog sich ja auf Contergan im Zusammenhang mit dem post von @sooma und @Pergamon
und ich mache hier gar nix, außer diskutieren und gegen Deine Behauptungen angehen.

Tussinelda schrieb:Trailblazer schrieb:
Du weißt, das jedes Jahr Tausende Menschen im Straßenverkehr sterben? Nimmst du in irgendeiner Weise am öffentlichen Verkehr teil?
Wenn ja, wie vereinbarst du das mit deinem Standpunkt bzgl. potenzieller Gefahren?

bullshit Vergleich

Findest du?

Deine Zweifel, dich impfen zu lassen, haben ihre Ursache in einer Abwägung von Nutzen und Gefahren.

Ich denke, es steht auch hier außer Frage, dass ein Impfstoff für die Allgemeinheit grundsätzlich eine sinnvolle Applikation ist. Er verringert die Zahl der Erkrankungen erheblich und ermöglicht es, das Infektionsgeschehen unter Kontrolle zu bringen.
Dem gegenüber steht eine potenzielle Gefahr für den Einzelnen, einen Impfschaden zu erleiden.

Du weigerst dich, die potenzielle Gefährdung hinzunehmen trotz der geringen Wahscheinlichkeit.

Auch der Straßenverkehr bringt unserer Wirtschaft und dem Individuum viele Vorteile, bei einer gleichzeitig vorhandenen Gefährdung, die mit Verletzungen oder Todesfällen für den Einzelnen einhergehen kann. Und die Wahrscheinlichkeit für solch einen Unfall ist sicher höher, als die Wahrscheinlichkeit einen Impfschaden zu erleiden.

Wir machen ständig solche Abwägungen. Welchen Sport wir ausüben, welche Verkehrsmittel wir wählen, u.s.w.

Du möchtest dich auf diesen Vergleich und die Frage der Verhältnismäßigkeit nicht einlassen?

Das wird aus der gleichen Ecke kommen, wie die Flugangst mancher Menschen.
Denen ist das Flugzeug einfach ungeheuer, auch wenn es faktisch sicherer ist als der PKW...

...die machen ihre Abwägung aus dem Bauch heraus und deshalb sperren sie sich auch oft gegen die objektive Betrachtung.