Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

6Sinn schrieb:Aber das Immunsystem muss die Antwort auf etwas künstlich entstandenes finden und nicht auf etwas natürlich entstandenes

Ähm, was issn an dem Impfstoff jetzt so super "künstlich"? Allein der Umstand, daß mit der Impfung das Immunsystem lediglich gezielt auf das Virus trainiert wird kann's ja nicht sein. Also lass doch mal hören.

NightSpider schrieb:Es gibt keine Langzeitstudien!

Langzeitstudien sind nicht dafür gedacht, Nebenwirkungen zu erforschen, die erst nach Jahren auftauchen, sondern um Nebenwirkungen zu ermitteln, die so selten sind, dass sie erst nach einer extrem großen Anzahl Gemipften überhaupt auftreten.
Und das ist logischerweise erst nach der Zulassung möglich, da erst dann die breite Masse geimpft wird.
Es ist schlichtweg falsch, dass die Impfstoffe gegen SARS-CoV2 ein Zulassungsverfahren durchlaufen hätten, das weniger sicher oder verlässlich wäre.
Im Gegenteil, die Zahl der Probanden war deutlich höher als üblich.

https://www.volksverpetzer.de/corona/impfstoffe-gutachterin-langzeitfolgen/

parabol schrieb:Normalerweise kann keine fremd-RNA in die Zellen hineingelangen, oder sehe ich das falsch?
Was passiert wenn die RNA des Impfstoffes an der falschen Stelle andockt, oder kann das gar nicht passieren?

Sie kann es per Definition nicht. Sie unterscheiden sich chemisch und es bedarf einen bestimmten Mechanismus, damit das funktionieren kann. Deine DNA liegt auch nicht frei herum, sondern ist im Zellkern...


Hier nochmals ein wissenschaftlicher Auszug, über die Abfolge vom mRNA-Impfstoff im Körper aus dem Fraunhofer Institut, dessen Abonnent ich bin. Seite 47:

"Medizinisch genutzte mRNA Trägt die Information für ein spezielles Protein. Sie wird im Labor hergestellt und in eine Transporthülle verpackt (1) Im einfachsten Fall ist das eine Hülle aus speziellen Fetten .Wenn die Fetthülle auf das Zellmembran trifft, verschmilzt sie mit ihr und gibt die mRNA in die Zelle ab. (2)Dort wandert die mRNA zu de Ribosomen und(3) und setzt die Synthese des gewünschten Proteins in Gang (4) Das fertige Protein kann die Zelle verlassen und im Körper seine medizinische Wirkung entfalten(5)
Steckt die mRNA in komplexen Hüllen, wie zb in Viromeren ist die Integration in der Zelle komplizierter. Die Viromere werden mitsamt der mRNA von der Zelle aufgenommen und zuerst von einem Membrambläschen(Endosom) umschlossen. In einem nächsten Schritt wird die mRNA aus den Membranbläschen freigesetzt. "

https://www.bilder-upload.eu/bild-e20292-1609961025.jpg.html

eXair schrieb:Für diejenigen die meinen ein mRna Wirkstoff kann nicht schädlich für den Körper sein, ok...aber warum gab es bis dato nicht einen einzigen Zugelassenen mRna Impfstoff ? Ist ja nicht so das erst durch Covid19 an solchen Impfstoffen geforscht wurde, das wurde schon lange Zeit vorher. Sind alle Bedenken die Wissenschaftler vorher hatten auf einmal nichtig?

Eine Wirkstoff der auf Mrna basiert, hat das Problem, dass diese sehr zerbrechlich sind.
Es muss in eine Transporthülle aus speziellen fetten verpackt werden, insofern war das früher gar nicht möglich.
Als es technisch möglich wurde, mussten die jeweiligen Hersteller jede menge Hürden überwinden, die allesamt viel Geld gekostet hätten. Es hat sich nicht rentiert, weil es auf dem Markt schon Impfstoffe gegeben hat, die wirksam, billig und die Langzeitfolgen bekannt gewesen sind. Auch ist es so, dass die Ärzte da auch mitspielen müssen... Warum soll ein Arzt ein neuen Stoff ausprobieren, wenn der alter auch gut funktioniert hat? Es ist außerdem nicht so, dass diese Form der Entwicklung vollkommen neu wäre. Es gab und gibt eine menge klinische Studien, wo man die Wirksamkeit gesehen hat und auch, dass diese Form keinerlei größere Nebenwirkungen ausrichtet.

Sie kann es auch gar nicht, da RNA und DNA grundverschieden sind in ihrer chemischen Struktur und ein horizontaler Gentransfer nur unter ganz speziellen Bedingungen wie der Reverse Transkiptase erfolgen kann. Deine DNA liegt auch nicht einfach so herum, sie ist gut im Zellkern versteckt und das ist auch gut so, weil es in deinem Körper jede menge RNA gibt, die herumschwirren und das passiert auch nichts.

NightSpider schrieb:Es gibt keine Langzeitstudien

Für welche der üblichen Impfstoffe gibt es denn Langzeitstudien? Und wie viele dieser Langzeitstudien wurden VOR Zulassung gemacht?

insideman schrieb:Also wenn wir in Ö weiter so "schnell" sind, wird mein Plan mich Mitte bis Ende 2022 impfen zu lassen (sollte es dann noch notwendig sein) wohl doch zu optimistisch sein.

Die EU hat genügend bestellt...Uschi vL sagte "bis zu 2 Mrd. Dosen".
Es ist mittlerweile soviel da dass in Bayern der einfach unbrauchbar gemacht wird, ich sage nur "Dometic CoolFreeze CF 11" ("wir sind bestens vorbereitet" = wir haben Camping Kühlboxen gekauft)...in Berlin Treptow wird der Impfstoff einfach entsorgt.

Abahatschi schrieb:Es ist mittlerweile soviel da dass in Bayern der einfach unbrauchbar gemacht wird, ich sage nur "Dometic CoolFreeze CF 11" ("wir sind bestens vorbereitet" = wir haben Camping Kühlboxen gekauft)...

Ich dachte, das wäre ein Witz...
Habe die sich im Gesundheitsministerium gesagt, wir schicken den bayerischen Landkreisen auch noch auch ein paar Bierdosen mit, damit das Impfen leichter fällt...

MissWexford schrieb:Habe die sich im Gesundheitsministerium gesagt, wir schicken den bayerischen Landkreisen auch noch auch ein paar Bierdosen mit, damit das Impfen leichter fällt...

Ich weiß nicht wie es in Deutschland ist, aber in Bayern braucht man kein Bier rum schicken...es ist einfach da.

Mutti könnte vom Söder schon was lernen...nach dem 2ten Fehler, wird die Gesundheitsministerin abgesetzt:
https://www.sueddeutsche.de/bayern/corona-bayern-news-huml-faschingsferien-abgesagt-1.5164753

"Nun ist es wichtig, dass wir regelmäßig neuen Impfstoff geliefert bekommen, damit wir möglichst viele Menschen schützen und Termine vergeben können", hatte Melanie Huml (CSU) noch am Dienstag in ihrer Funktion als Gesundheitsministerin betont und die Kritik an Bayerns Impfstrategie zurückgewiesen. "Die Zahlen zeigen, dass Bayern die Corona-Impfungen gut vorbereitet hat."

(Als erster Fehler zählt das Testversagen im Frühling)
Ersatz:

Bayerns Ministerpräsident Markus Söder (CSU) zieht im Kampf gegen die Corona-Pandemie personell die Reißleine: Söder löst die bisherige Gesundheitsministerin Melanie Huml (CSU) ab und ersetzt sie durch deren Staatssekretär und Leiter der Corona-Task-Force Klaus Holetschek (CSU). Holetschek habe sich zuletzt als Macher erwiesen, auch in Zusammenarbeit mit den Kommunen in Bayern

Libertin schrieb:Ähm, was issn an dem Impfstoff jetzt so super "künstlich"? Allein der Umstand, daß mit der Impfung das Immunsystem lediglich gezielt auf das Virus trainiert wird kann's ja nicht sein. Also lass doch mal hören.

Genau das. Es gibt immer einen langen Weg zum Ziel, alle diese Etappen wurden ausgelassen, jedoch oftmals gehört zu einem natürlichen Prozess auch "der Weg dort hin" dazu! Der nun bei diesem Impfstoff ausgelassen wurde.

Es soll nicht heißen, dass das jetzt eine Garantie für schlechte Nebenwirkungen ist, das habe ich auch nicht behauptet, jedoch sollte man sich das genauer überlegen und es kann aus meiner Sicht die Wahrscheinlichkeit dadurch auf das Risiko von eventuell auch chronischen Nebenwirkungen entstehen, nach mehreren Jahren.

Es ist zwar kein direkter Eingriff in die DNA, aber dennoch sollte man sich das genau überlegen.

Es wäre aus meiner Sicht auch komisch wenn jemand seine Bauchmuskel nicht natürlich trainiert, ohne die tatsächlichen Tätigkeiten die davor nötig sind. Es wäre so als würde ein Muskelkater bzw. Muskeleinriss durch ein Medikament entstehen ohne, dass man auf natürliche Weise den jeweiligen Muskel am Weg dorthin trainiert hat um den Muskelkater bzw. Muskeleinriss zu erlangen und der Muskel würde durch den künstlichen Reiz des Medikaments einfach ohne realen Trainingsweg beginnen zu wachsen.

6Sinn schrieb:Es gibt immer einen langen Weg zum Ziel

Was soll das Geschwurbel? In dieser Rubrik kannst du dich auf Fakten und das wesentliche beschränken.

Also bitte harte Indizien, die nicht nur deiner Fantasie entspringen oder deiner Vorstellung von der Welt.

6Sinn schrieb:Genau das. Es gibt immer einen langen Weg zum Ziel, alle diese Etappen wurden ausgelassen, jedoch oftmals gehört zu einem natürlichen Prozess auch "der Weg dort hin" dazu! Der nun bei diesem Impfstoff ausgelassen wurde

Natürliche Infektion: komplettes Virus dringt mit seiner RNA in Deine Zellen ein, deine Zellen bilden anhand der RNA (= Bauplan) Virusproteine zusammen, diese werden freigesetzt und vom Immunsystem als fremd erkannt, die Immunantwort setzt ein.
Impfung: Impfstoff-RNA dringt in Deine Zellen ein, deine Zellen bilden anhand der RNA ein einziges Virusprotein, dieses wird freigesetzt und vom Immunsystem als fremd erkannt, die Immunantwort setzt ein.

Von welcher ausgelassenen Etappe sprichst Du also?

@Bruderchorge

Nichtmal die hochrangigsten Wissenschaftler und Mediziner haben noch harte Fakten zum Impfstoff! Ohne Langzeitstudie wird uns die auch bislang aus bleiben!!!

Also warum muss ich sie haben?!

NightSpider schrieb:Es gibt keine Langzeitstudien!

Dazu haben dir ja schon Andere was geschrieben.
Ich hatte Fragen gestellt. Deren Beantwortung war dir anscheinend unmöglich oder du bist ihnen einfach ausgewichen.
Gut dass das niemand bemerkt. :D

NightSpider schrieb:Was bringt es dir persönlich eigentlich solche Fakten ständig zu leugnen?

Beleg bitte mal kurz durch entsprechende Zitate dass ich hier geleugnet habe es gäbe keine Langzeitstudien.

NightSpider schrieb:Für mich beschmutzt so ein Verhalten die Diskussion, das ständige Leugnen von Fakten ist respektlos, sollte ein Zahnarzt eigentlich wissen.

Netter Versuch mir ans Bein zu pinkeln, leider hast du meinenTip vorher die Hose zu öffnen nicht beherzigt. :D
Beleg bitte deine Behauptung oder bring wenigstens das Rückgrat auf dich hier im Forum für deine unterirdisch peinlichen Anwürfe zu entschuldigen.

amsel_1402 schrieb:Von welcher ausgelassenen Etappe sprichst Du also?

Die Etappe, dass es sich rein nur die DNA handelt ohne des Wegs wie es durch das Virus kam. Der Körper ist nur mit der DNA konfrontiert, nur der Bauplan, kein lebendes Virus, kein totes Virus sondern nur das eigentliche Ziel die DNA, was sehr unnatürlich für den Körper erscheinen müsste.

Abahatschi schrieb:Ich weiß nicht wie es in Deutschland ist, aber in Bayern braucht man kein Bier rum schicken...es ist einfach da.

Stimmt, ich komme aus Bayern, sollte ja auch eher ein Scherz sein...😉
Aber die Sache hat sich ja jetzt auch geklärt, das waren Handhabungsfehler...
https://www.br.de/nachrichten/bayern/impfstoff-aus-der-camping-kuehlbox-ministerium-wehrt-sich,SLKpmqM

6Sinn schrieb:Der Körper ist nur mit der DNA konfrontiert, nur der Bauplan, kein lebendes Virus

Es gibt keine lebenden Viren. Viren sind Bauplan mit Hülle, mehr nicht.

6Sinn schrieb:Es gibt immer einen langen Weg zum Ziel, alle diese Etappen wurden ausgelassen, jedoch oftmals gehört zu einem natürlichen Prozess auch "der Weg dort hin" dazu! Der nun bei diesem Impfstoff ausgelassen wurde.

Mine Güte, Du redest einen Unsinn.

6Sinn schrieb:Nichtmal die hochrangigsten Wissenschaftler und Mediziner haben noch harte Fakten zum Impfstoff!

Doch, die Erfinder des Impfstoffes haben harte Faken, nur Du hast sie nicht, oder ignorierst sie, und haust uns Dein komplettes Nichtwissen als vermeintliche Weisheit um die Ohren.

schelm1 schrieb:Nicht zuletzt ist möglicherweise ein ganz ähnlicher Effekt überhaupt erst für die missliche Lage Großbritanniens verantwortlich: Die Virusvariante B.1.1.7 ist wohl durch die zu schwache Immunreaktion bei einem immunschwachen Patienten entstanden.

Das hieße die Immunreaktion auf die erste Impfung ist schwach und das Virus dringt trotzdem in Zellen ein, indem es den Bauplan verändert? Somit ist der Geimpfte trotzdem ansteckend?

Ohne sichere Daten fehlt die Grundlage, um vernünftig abzuwägen: Wie groß muss der Vorteil durch die zusätzlichen Impfungen sein, um das Risiko einer Fluchtmutante zu rechtfertigen? Und ist dieser Vorteil tatsächlich groß genug? Und welche weiteren Probleme handelt man sich dadurch ein? Niemand weiß es.

Angesichts der Situation im Vereinigten Königreich ist die geänderte Impf-Strategie nachvollziehbar – aber Blindflug bleibt Blindflug.

Quelle: https://www.spektrum.de/kolumne/soll-man-die-zweite-impfung-verzoegern/1815314

6Sinn schrieb:Genau das. Es gibt immer einen langen Weg zum Ziel, alle diese Etappen wurden ausgelassen, jedoch oftmals gehört zu einem natürlichen Prozess auch "der Weg dort hin" dazu! Der nun bei diesem Impfstoff ausgelassen wurde.

Wozu braucht es hierfür einen "langen Weg"? Der "lange", oder wie Du es nennen würdest, "natürliche Weg", wäre in dem Fall die Immunsierung über die Erkrankung mit Covid-19. Blöd nur, daß wir (ganz im Gegensatz zum Impfstoff) von dem Erkrankungsweg bereits wissen, daß hier Langzeitwirkungen möglich sind, von den bald 2 Mio. Menschen, für die der "natürliche Weg" nicht so glimpflich verlaufen ist, mal ganz abgesehen. Genau das soll uns der Impfstoff ja ersparen.

Nee Du, der Benefit liegt hier ganz eindeutig bei dem "künstlichen" Prozess. Es ist sogar ein Paradebeispiel dafür, daß der "natürliche" Weg keineswegs immer der bessere sein muss, im Gegenteil sogar. Wobei eine Impfung selbst im Grunde ohnehin nichts weiter ist, als ein natürlicher Immunisierungsprozess, den man lediglich beschleunigt hat, statt ewig lange auf ne langwierige ausreichende Herdenimmunität über den Erkrankungsweg warten zu müssen.

6Sinn schrieb:Es soll nicht heißen, dass das jetzt eine Garantie für schlechte Nebenwirkungen ist, das habe ich auch nicht behauptet, jedoch sollte man sich das genauer überlegen und es kann aus meiner Sicht die Wahrscheinlichkeit dadurch auf das Risiko von eventuell auch chronischen Nebenwirkungen entstehen, nach mehreren Jahren.

Auch hier wieder: Inwiefern ist denn bei einer Impfung die Gefahr für chronische Nebenwirkungen auf lange Sicht größer, als wenn man dem "natürlichen" Erkrankungsprozess freien Lauf lässt?

6Sinn schrieb:Es wäre aus meiner Sicht auch komisch wenn jemand seine Bauchmuskel nicht natürlich trainiert, ohne die tatsächlichen Tätigkeiten die davor nötig sind. Es wäre so als würde ein Muskelkater bzw. Muskeleinriss durch ein Medikament entstehen ohne, dass man auf natürliche Weise den jeweiligen Muskel am Weg dorthin trainiert hat um den Muskelkater bzw. Muskeleinriss zu erlangen und der Muskel würde durch den künstlichen Reiz des Medikaments einfach ohne realen Trainingsweg beginnen zu wachsen.

Mal abgesehen davon, daß der Vergleich zwischen Immunsystem und einem Bauchmuskel doch mehr hinkt, als wirklich passend ist, wird der Körper auch bei einer Impfung mit echten Viren (OK, logischerweise nicht in ihrer komplett Form, aber in "abgespeckter" Variante, um die Erkankung nicht auszulösen) darauf trainiert, echte Proteine und damit auch echte Antikörper und echte Gedächtniszellen dagegen zu bilden, die bei einem Kontakt mit dem echten Krankheitserreger sofort reagieren können. Da ist nix mit künstlich, denn zwischen herbeigeführter und nicht herbeigeführter Trainingsmethode an sich besteht kein wirklicher Unterschied.

@Nerok

Nerok schrieb:Israel hat mittlerweile fast 16% der Bevölkerung geimpft.
Wo ein Wille ist undso..
Dort wurde auch der doppelte Preis für den Impfstoff bezahlt.

Auch zu Moderna könnten die Kontakte kaum besser sein: Tal Zaks, der Medizinvorstand des Konzerns, ist Israeli. Außerdem zahlt Israel deutlich besser als andere Länder: Weil eine belgische Staatssekretärin sich verplappert hat, weiß man inzwischen, dass die EU für eine Dosis des Biontech-Pfizer-Impfstoffes nur zwölf Euro überweist, Israel aber fast 23 Euro.

Quelle: https://www.augsburger-allgemeine.de/politik/Warum-ist-Israel-beim-Impfen-gegen-Corona-so-viel-schneller-id58850031.html

Bei 1/10 der Bevölkerung von Deutschland würde das bedeuten das Deutschland jetzt auf ~1,6% kommen müsste..wir sind bei ca 0,4%.

Da gibt es aber auch eine Dunkelziffer.

6Sinn schrieb:Die Etappe, dass es sich rein nur die DNA handelt ohne des Wegs wie es durch das Virus kam. Der Körper ist nur mit der DNA konfrontiert, nur der Bauplan, kein lebendes Virus, kein totes Virus sondern nur das eigentliche Ziel die DNA, was sehr unnatürlich für den Körper erscheinen müsste.

Und bitte jetzt so formulieren, damit das geschriebene halbwegs sinn ergibt.