Den Zusammenhang sehe ich auch nicht. In Gangelt wurden von Prof. Streeck und seinem Team doch auch Antikörper bei Personen festgestellt, die keine Symptome hatten und gar nichts von ihrer durchgemachten Infektion wussten.V8Turbo schrieb:Nein, das ist richtig. Ich sehe allerdings nach wie vor keinen Zusammenhang zwischen dem Verlauf mit/ ohne Symptome und der Immunität. Die Antikörper sind bei beiden Gruppen vorhanden.
Die Studie aus Shanghai, die ich kenne, besagt, dass 30 % sehr wenige oder keine Antikörper entwickeln. Besonders die Jungen sind von dieser Nicht-Immunität nach einer Erkrankung betroffen.
Ich hab das nie damit verglichen.
Und deshalb zu glauben, dass es auch nur in Bayern bleibt, hielt ich für einen Trugschluss. Denn zu diesem Zeitpunkt war auch schon klar, dass es auch symptomlose Verläufe gibt und vor allem, dass es eine sehr lange Inkubationszeit gibt.Atrox schrieb:Die Fälle in Bayern waren aber isoliert.
und das sehe ich als zu spät an, die hätte einfach nicht stattfinden dürfen.
Da wäre ich mir nicht so sicher.
ja scheinbar.
sowas werde ich nie verstehen. Wann wird man in der Politik mal dahin kommen, dass man lieber mal vorbeugt als "zu heilen" (aber mit den richtigen Mitteln, die drastischen Schließungen waren in meinen Augen nicht das richtige Mittel)
ja eben, kein Lockdown, aber vorbeugend mal Massen nicht zusammen kommen lassen, Abstandsgebot usw.
ganz genau. Musste das nun sein? Konnte man nicht da schon vorbeugen? Man hatte doch zu diesem Zeitpunkt schon genug gewusst.
...
Ich bin mir nicht sicher ob kurz davor oder kurz danach, aber in Leipzig wurde auch noch vor Zuschauern gespielt.
ja, weil man den nun halt wollte. Aber deswegen ist eben immer noch nicht gesagt, ob der wirklich in der Form nötig war.
das kann man doch nicht vergleichen. Wir können uns weder mit Italien noch mit Schweden z.B. vergleichen.
wie lange würde man dazu brauchen, wenn man immer wieder nur Lockdown und Lockin macht?
Das ist eine höchst theoretische Schätz-Zahl
Bin der Meinung, es sollte sich an der Auslastung des Gesundheitswesen orientieren.
...
Sich also an diesen theoretischen Zahlen zu orientieren finde ich sehr praxisfern und hoffe da seitens der Regierung auf ein Umdenken.
ich wills auch hoffen ;)
Meines Wissens nach, waren komplett symptomlose Infektionen noch lange Bestandteil der Diskussion. Die ersten wirklich belastbaren Daten, die es hierzu gab, war die Gangelt-Studie. Korrigiere mich gerne, wenn ich da vorher was verpasst habe. Ob nicht getestet wurde, kann ich nicht sagen. Da liegen mir keine Daten vor.
Spahn hat sich da an das RKI gehalten. Ich habe den Anfang eher als „so wenig wie möglich, so viel wie nötig“ wahrgenommen. Viele sind zu Beginn auch von sich aus heim geblieben. Ich war in der Woche der ersten Fälle noch im Restaurant...wir waren die einzigen Gäste.
So manche Maßnamen in der Folge, empfand ich dann wiederum teilweise mit "Kanonen auf Spatzen geschossen" - diese ganzen Firmenschließungen. Bin überzeugt, das hätte man von Anfang an so lösen können wie jetzt mit den Lockerungen. Halt genau so wie man es bei den Kaufhallen gehandhabt hatte, als es noch nicht mal Masken gab.
Ich halte das schwierig zu beurteilen. Ich bin kein Epidimiologe, habe aber immerhin im Studium auch ein wenig Virologie gehabt. Ich traue mir da kein Urteil zu. Festzuhalten ist aber, dass die Maßnahmen erfolgreich waren. Ich denke da sind wir uns einig, oder?
Lange. Es ist ja auch nicht das Ziel dies zu tun, bis wir es alle mal hatten, sondern bis der Impfstoff da ist.
Vermutlich, ja. Ob die Absage von Großveranstaltungen ein paar Tage früher jetzt den Kollaps verhindert hätte, weiß ich nicht. Das müsste man modellieren.
Ne, die Schätzzahl geht von einer homogenen Verteilung aus. Wie wir alle wissen, ist Deutschland ein recht altes Land...die Zahl ist also eher unterschätzt.
Ist da einberechnet, dass hauptsächlich Ältere mit Vorerkrankungen einen schweren Verlauf haben. Oder auch Jüngere mit gravierenden Vorerkrankungen, aber seltener Menschen mit einem gute Immunsystem?
okay, könnte sein. Aber wenn ich mich nicht sehr irre, war zumindest bekannt, dass sich das Virus schnell ausbreitet und vor allem eine lange Inkubationszeit hat oder?
dann hat mMn das RKI keine optimale Empfehlung gegeben, halt die wirtschaftlichen Folgen nicht im Blick gehabt. (sind halt auch keine "Götter" die alles richtig machen müssen ;) )
ja, ganz am Anfang empfand ich das ja auch so - vor allem als man sogar noch debattierte, ob man Fußball mit Zuschauern zulassen sollte oder nicht. ;)
ja und genau das fand ich eben bei vielen Geschäften - vor allem Kleineren, die so wie so schon oft zu kämpfen haben - übertrieben, weil man das eben auch anders hätte lösen können mMn.
das wäre ja auch noch "schöner" gewesen ;)
ja klar. Aber wie ich weiter oben schon schrieb, bei den drastischen Maßnahmen auch kein Wunder. ;)
ist klar. Das könnte aber mal noch sehr lange dauern. Es war mal die Rede davon, frühestens in 2 Jahren. Selbst wenn es eher käme, wer will sich dann freiwillig mit einem schlecht getesteten Impfstoff impfen lassen? Ich würde es nicht tun.
Ja sicher, mir widerstrebt es auch, dieses "höher, schneller, weiter".
Da gibt es Freiwillige, die das tun. Das Paul-Ehrlich-Institut hat neulich erst die erste zugelassene Phase 1-Studie verkündet. Da wird human an Freiwilligen getestet. Es dauert ja eben solange, weil erst umfassend getestet wird.
Man darf nicht vergessen, dass eben weniger drastisch war als anderswo. Und ich erinnere auch gerne daran, dass die Maßnahmen zunächst freiwillig waren. Es folgten die Bilder aus überfüllten Eisdielen...
Richtiger und wichtiger Punkt. Damit landen wir wieder an der Frage, welches Modell die wenigsten Opfer fordert. Das kann man vorher kaum sagen.
du scheinst hier nur oder vorwiegend auf die Ausgangsbeschränkungen abzustellen.
Wäre aber wichtig, um neutral aussagen zu können, ob Großveranstaltungen oder ähnliches schon hätten abgesagt werden müssen.
Italien hat alles dicht gemacht, was nicht systemrelevant ist. In Frankreich darf nicht mal mehr der Amazon-Bote was liefern. Das meinte ich damit, dass es hier weniger drastisch ist. Das ist ja dort noch on-top zu dem, was wir hatten. Man durfte ja noch raus an die Luft.
Viele Schließungen waren aber auch nicht innenpolitisch bedingt. VW hat beispielsweise „dicht“ gemacht, weil von den Zulieferern nichts mehr kam. Da hatten „wir“ also keinen Einfluss drauf.
Ich denke man muss sich da ganz genau den Verlauf anschauen. Mein Arbeitgeber hat schon sehr früh seine Hygienevorschriften angepasst. Dann gab es die „1.000 Personen-Regel“ und allgemeine Hinweise, die freiwillig zu befolgen waren. Erst dann kam man zu dem Schluss, dass der Lockdown nötig ist. Das hat sich schon entwickelt und wurde nicht von heute auf morgen leichtfertig beschlossen. Man kann der Regierung sicherlich vieles vorwerfen, aber schlechtes Krisenmanagement gehört da, nach allem was wir jetzt wissen, nicht zu.
... und wenn man die Leichen in's Feuer wirft, hat man's im Winter auch schön warm.
Dafür ist Schweden als einziges nordisches Land in den Top 13 mittlerweile auch auf Rang 6 der "Tote pro Millionen Einwohner" geklettert.
hmm bisher halb so viele wie Holland. 3 mal weniger als Belgien. Schlimm? Ja. Apocalypse? Nö. Wenn dort im Herbst keine Toten mehr dazu kommen und es hier wieder los geht.....kann man nochmal reden.bgeoweh schrieb:und wenn man die Leichen in's Feuer wirft, hat man's im Winter auch schön warm.
Belgien hat eine andere Zählung, auch Covid-19-Verdachtsfälle, die nicht getestet wurden, werden dazugezählt, das relativiert die Zahlen doch stark.
Du kannst nicht die Absoluten Zahlen vergleichen.
Ja könnte man.
Wie ich aus den deutschen Nachrichten entnehmen konnte, ist von einem regionalen Lockdown, bei Fallzahlen über 50/tag, die Rede.
Die Spielzeit sollte am 5. April 2020[1] eröffnet werden, aufgrund der globalen COVID-19-Pandemie wurde der Start jedoch auf den Zeitraum zwischen Ende Mai und Anfang Juni verschoben.[2]Wikipedia: Fotbollsallsvenskan 2020
ok. Etwas weniger als Holland. 2 mal weniger als Belgien. Etwas höher als die Schweiz.Nerok schrieb:Du kannst nicht die Absoluten Zahlen vergleichen.
Vergleich mal die Toten pro Million Einwohner..dann sieht es nicht mehr so rosig aus.
Dafür dass die Schweiz an den Seuchenherd Italien direkt angrenzt sind die schwedischen Werte so richtig beschissen :D
Es gibt sowohl Länder da sieht es besser aus, genauso wie Länder wo es schlechter aussieht.
