Coronavirus (Sars-CoV-2)

breakup schrieb:bzgl. deinem Zusatz "wenn genügend Impfstoff da ist":

Nein, diese 2 Kontaktpersonen sind klar und deutlich in der Prio 2 Gruppe aufgeführt,
ohne Zusatz, dass genügend Impfstoff vorhanden sein müsste.

Ja.
Der Einwand bezieht sich auf die aktuelle Lage in Hamburg.
Realitätscheck sozusagen.
Schau mal in den link den ich noch gepostet habe.

breakup schrieb:Nein, diese 2 Kontaktpersonen sind klar und deutlich in der Prio 2 Gruppe aufgeführt,
ohne Zusatz, dass genügend Impfstoff vorhanden sein müsste.

Das ist richtig. Sie stehen in Gruppe 2 und ihr Impftermin ist nicht abhängig von "Impfstoff übrig". Sie können sich ganz normal anmelden.

Bruderchorge schrieb:Woher willst du das wissen ? Es gibt die Möglichkeit nach individueller ärztlicher Indikation in Priogruppe 2 aufzusteigen.

Laut offizieller Prio-Einteilung wird diese Person aktuell nicht geimpft.

Die andere genannte Personengruppe jedoch schon.

Es geht hier nicht um Einzelfallentscheidungen mit zusätzlichem Attest von einem Arzt,
sondern um die breite Masse von Impfungen im Impfzentrum nach vorheriger telefonischer
oder per online getätigter Terminvereinbarung.

Bruderchorge schrieb:Woher willst du das wissen

Er wird doch wohl wissen, was er sich hier zusammenerfindet :D

Jedes System, das faktisch einen Mangel verwaltet, wird irgendwo Randfälle erzeugen die sinnlos/kontraintuitiv/kontraproduktiv sind. Ja, es ist scheiße wenn du am Stichtag genau einen Tag zu jung (zu alt, zu doof, whatever) bist. Nein es ist rational nicht zu erklären, warum Krankheit A ausreicht für die Priorisierung aber Krankheiten B, C und D nicht. Solche "Ungerechtigkeiten" ergeben sich zwangsläufig, und wenn man jetzt nochmal 4 Wochen an der Priorisierung rumdebattiert kommt danach auch keine "gerechte" Lösung raus sondern nur ein anderer Satz an Problemfällen. Das lässt sich nicht vermeiden, weil eine reine "Ja/Nein"-Entscheidung niemals alle multidimensionalen Konstellationen abdecken kann, die das Leben so mit sich bringt.

bgeoweh schrieb:Er wird doch wohl wissen, was er sich hier zusammenerfindet :D

Nein, das ist die ganz normale von der Bundesregierung festgelegte Priorisierung:

www.bundesregierung.de

Nochmals, hier geht es nicht um Individualentscheidungen, sondern um die breite Masse von Impfangeboten
an genau festgelegte Personengruppen.

breakup schrieb:Laut offizieller Prio-Einteilung wird diese Person aktuell nicht geimpft.

Adipositas ist doch Prio 2.
Steht auch in deinem link

fischersfritzi schrieb:Asthma und Adipositas ist doch Prio 2.
Oder nicht?

Steht doch alles in der impfverordnung.
Asthma ist Gruppe 3.
Copd wäre 2.

Und die 2 Kontaktpersonen..... Wäre man Gruppe 2 bei pflegenden Angehörigen.

In Nrw wird dafür noch kein Impftermin vergeben.

Erst Mitte /Ende Mai gibt es Termine.

breakup schrieb:Nochmals, hier geht es nicht um Individualentscheidungen, sondern um die breite Masse von Impfangeboten
an genau festgelegte Personengruppen.

Dann lies doch noch mal nach:

Personen, bei denen nach individueller ärztlicher Beurteilung aufgrund besonderer Umstände im Einzelfall ein sehr hohes oder hohes Risiko für einen schweren oder tödlichen Krankheitsverlauf nach einer Infektion mit dem Coronavirus besteht

Quelle: https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/corona-informationen-impfung/corona-impfverordnung-1829940

fischersfritzi schrieb:Asthma und Adipositas ist doch Prio 2.
Oder nicht?

Nein.

Am Beispiel von Adipositas und Asthma:

BMI über 40: Prio 2
BMI über 30: Prio 3

Asthma: Prio 3

Traumfeee schrieb:Steht doch alles in der impfverordnung.
Asthma ist Gruppe 3.
Copd wäre 2.

Ja sorry, nur Adipositas ist Prio 2
Hatte schon editiert

breakup schrieb:BMI über 40: Prio 2

Betrifft 1% der deutschen Bevölkerung, das ist keine "normale" Adipositas mehr sondern akute morbide Fettleibigkeit.

Aniara schrieb:Dann lies doch noch mal nach:

Personen, bei denen nach individueller ärztlicher Beurteilung aufgrund besonderer Umstände im Einzelfall ein sehr hohes oder hohes Risiko für einen schweren oder tödlichen Krankheitsverlauf nach einer Infektion mit dem Coronavirus besteht

Quelle: https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/corona-informationen-impfung/corona-impfverordnung-1829940

Steht doch genau so drin, "im Einzelfall".....

Wenn Du jetzt ganz normal bei der Impfhotline als 20-jährige vollkommen gesunde
Kontaktperson einer Schwangeren anrufst, bekommst Du einen Termin.

Ein 68-jähriger Mann mit Asthma, Diabetes und Übergewicht bekommt aktuell keinen Termin.

Dazu müsste er zuerst individuell ärztlich beurteilt werden.
Das ist aber weit ab von dem normalen Standardvorgang.

breakup schrieb:Das ist aber weit ab von dem normalen Standardvorgang.

Ok, wenn du meinst...aber es ist nicht unmöglich.

bgeoweh schrieb:Betrifft 1% der deutschen Bevölkerung, das ist keine "normale" Adipositas mehr sondern akute morbide Fettleibigkeit.

Quelle?

Desweiteren ging es auch nicht darum.

Es ging darum, dass ein, in meinem Beispiel 68-jähriger Mann mit einem BMI von z.B. 38 plus Asthma ohne indivdueller
ärztlicher Beurteilung aktuell kein Impfangebot bekommen kann.

breakup schrieb:Beispiel 68-jähriger Mann mit einem BMI von z.B. 38 plus Asthma ohne indivdueller
ärztlicher Beurteilung aktuell kein Impfangebot bekommen kann.

wie kann denn eine solche Person KEINE ärztliche Beurteilung haben?

breakup schrieb:Quelle?

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/256584/umfrage/bevoelkerungsanteile-in-deutschland-nach-koerpermassen-bmi-und-erwerbsstatus/

https://www.apotheken-umschau.de/krankheiten-symptome/adipositas-733691.html

breakup schrieb:Desweiteren ging es auch nicht darum.

Nein, dir geht es nie "darum".

breakup schrieb:Es ging darum, dass ein, in meinem Beispiel 68-jähriger Mann mit einem BMI von z.B. 38 plus Asthma ohne indivdueller
ärztlicher Beurteilung aktuell kein Impfangebot bekommen kann.

Es geht dir darum dass ein sorgfältig zusammenkonstruierter Randfall aus der von dir als "gerecht" empfundenen Verteilung hinausfällt.
Das ist dummes Geschwätz und Stimmungsmache, nichts weiter.

Spiegel hat die Daten für Impfungen in Deutschland (Männer/Frauen) zusammengekramt und hat gerechnet: Risiko für Sinusvenenthrombose nach Astraimpfung in Deutschland auf der Grundlage der aktuellen Daten (es können ja noch Fälle dazukommen):

Frauen unter 70: Risiko von 1:61.400
Männer unter 70: Risiko von 1:432.000

Das Risiko scheint danach tatsächlich eher für Frauen zu bestehen.

Rechnet man die Daten aus den acht Bundesländern auf Deutschland hoch, wurden bisher also schätzungsweise 1,78 Millionen Frauen unter 70 Jahren mit Vaxzevria geimpft. 29 beobachtete Sinusvenenthrombosen bedeuten entsprechend einen Fall auf 61.400 geimpfte Frauen unter 70 Jahren.

Zum Vergleich: Rechnet man die Daten der acht Bundesländer auf Deutschland hoch, wurden bisher rund 864.000 Männer mit Vaxzevria geimpft. Zwei beobachtete Fälle von Sinusvenenthrombosen entsprechen also einem Fall pro 432.000 Geimpfte.

Quelle: https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/corona-sollen-juengere-frauen-weiter-mit-astrazeneca-geimpft-werden-a-b2e29b4b-c40b-4537-8b77-0064546b14a1

bgeoweh schrieb:Jedes System, das faktisch einen Mangel verwaltet, wird irgendwo Randfälle erzeugen die sinnlos/kontraintuitiv/kontraproduktiv sind.

@breakup


Ja genau.

Da können wir jetzt ganz viele Einzelfälle zusammen konstruieren, die ungerecht behandelt werden.

Die bringt jedes System mit, dass 10 Millionen Impfungen auf 80 Millionen Menschen verteilen soll mit den Parametern Gerechtigkeit, Schnelligkeit, Umsetzbarkeit.

RayWonders schrieb:wie kann denn eine solche Person KEINE ärztliche Beurteilung haben?

Die ärztliche Beurteilung ist nicht gleichzusetzen mit einer ärztlichen Betreuung einer solchen Person,
die in den meisten Fällen gegeben ist.

Hier geht es die spezielle ärztliche Beurteiung, um solch einen Menschen von Prio 3 in Prio 2 hochzuswitchen.

bgeoweh schrieb:Es geht dir darum dass ein sorgfältig zusammenkonstruierter Randfall aus der von dir als "gerecht" empfundenen Verteilung hinausfällt.

Du hast es einfach nicht verstanden, aber macht nichts. ;)

breakup schrieb:Hier geht es die spezielle ärztliche Beurteiung, um solch einen Menschen von Prio 3 in Prio 2 hochzuswitchen.

Die Kontaktperson einer Schwangeren muss auch passende Unterlagen vorlegen. Dein Fall "hinkt", sorry.