Coronavirus (Sars-CoV-2)

orenoa schrieb:Auch wenn ich deren Ansicht nicht unbedingt teile aber gab es nach den Demos im Juli/August ein ansteigen der Fallzahlen?

Ein Anstieg kann auch unbemerkt vonstatten gehen wenn der Großteil der Infektionen symptomlos aber infektiös verläuft?

dann kann die Demo Grund sein das sich dann ein Ausschlag erst 5 Wochen später bemerkbar macht wenn es so viele Fälle sind, dass der Anteil derer mit Symptomen größer wird, wo dann auch getestet wird?

Seidenraupe schrieb:oh, das ist deutlich mehr als bei der Influenza

wird man das nun auch wieder abstreiten, dass 1,1 deutlich größer ist als 0,1-0.5?
mit der Anzahl der Testergebnisse lässt sich das eben nicht wegreden.
SARS-CoV.2 ist keine Grippe

Die Letalität bei der saisonalen Grippe (Influenza) ist unter 0,1%, zumindest in Ländern mit einem modernen medizinischen Standard (also etwa Europa, Nordamerika usw.).

For seasonal influenza, mortality is usually well below 0.1%

Quelle: https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200306-sitrep-46-covid-19.pdf?sfvrsn=96b04adf_4

Anaximander schrieb:Die Letalität bei der saisonalen Grippe (Influenza) ist unter 0,1%, zumindest in Ländern mit einem modernen medizinischen Standard (also etwa Europa, Nordamerika usw.).

For seasonal influenza, mortality is usually well below 0.1%

und was sagt uns das?


Etwa, dass Wiehler schon im Februar ziemlich genau vorhersagen konnte, in welchem Korridor sich die Letalität von Menschen mit SARS-CoV-2 /Covid 19 von saisonaler Grippe unterscheidet?

Berlin – Das neuartige Coronavirus Sars-CoV-2 ist nach Angaben des Robert-Koch-Insti­tuts (RKI) tödlicher als die Grippe. Die Wahrscheinlichkeit, an einer Grippe zu sterben, liege bei 0,1 bis 0,2 Prozent, sagte RKI-Präsident Lothar Wieler heute.

Nach den bisher bekannten Zahlen liegt die Rate beim Virus Sars-CoV-2 fast zehnmal so hoch – bei ein bis zwei Prozent. 80 Prozent der Infizierten hätten nur milde Symptome, doch 15 Prozent erkrankten schwer an der Lungenerkrankung Covid-19. „Das ist viel“, sagte Wieler.

Quelle: https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/109704/Robert-Koch-Institut-Sars-CoV-2-toedlicher-als-Influenzavirus

und ist irgendwann mal der Mehrheit der Bundesbürger bewusst, was es bedeutet, dass COVID19 Patienten mindestens zehnmal häufiger sterben als Infuenzapatienten?

Dass es einen gut wirksamen (nicht sehr gut) und sehr verträglichen Impfstoff für Risikogruppen gegen die jährliche Influenza gibt, aber nicht gegen SARS-CoV.2?

Dass eine schwere Grippewelle mit 25.000 Todesfällen im Falle einer schweren SARS-CoV-2 Welle 250.000 und mehr Tote bedeutet?

Wird dann endlich mal einigen Leugnern klar, dass die politisch Verantwortlichen handeln wie sie handeln, WEIL sie um diese Zahlen wissen? und nicht, um die Deutschen mal so richtig zu gängeln und zu ärgern und ihre Grundrechte einzuschränken.

Claus Reinhardt scheint auch wieder zu Verstand gekommen zu sein.

Ärzte-Chef kritisierte Masken – jetzt muss er zurückrudern

Quelle: https://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_88802626/corona-pandemie-aerzte-chef-kritisiert-masken-und-muss-jetzt-zurueckrudern.html

BÄK-Präsident Reinhardt bekräftigt Nutzen von Alltagsmasken

Der Präsident der Bundes­ärzte­kammer (BÄK) Klaus Reinhardt erklärte: „In der Sendung „Markus Lanz“ hatte ich den wissenschaftlichen Evidenznachweis der Schutzwirkung von Mund-Nasen-Masken in Zweifel gezogen. Dies hat zu erheblichen Irritationen geführt, die ich sehr bedauere. Die aktuelle Evidenz aus vielfältigen Studien spricht für einen Nutzen des Mund-Nasen-Schutzes. Die Studien weisen darauf hin, dass sowohl die Übertragung auf andere als auch die Selbstansteckung durch Alltagsmasken reduziert wird.“

Deshalb unterstütze er ausdrücklich die gemeinsame Erklärung zu den Alltagsmasken. „Meine Absicht war zu keinem Zeitpunkt, die Gefahren der Pandemie zu bagatellisieren. Es ist mein großer Wunsch, dass wir die Coronapandemie in Deutschland weiterhin gut bewältigen und dass alle sinnvollen Maßnahmen ergriffen werden, die die Virusverbreitung verlangsamen und vermeidbare Infektionen verhindern. Alle Regeln, die dazu dienen, eine Überlastung unseres Gesundheitswesens abzuwenden, unterstütze ich vorbehaltlos“, betonte Reinhardt.

Quelle: https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/117679/BAeK-Praesident-Reinhardt-bekraeftigt-Nutzen-von-Alltagsmasken?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

orenoa schrieb:Auch wenn ich deren Ansicht nicht unbedingt teile aber gab es nach den Demos im Juli/August ein ansteigen der Fallzahlen?

Das Problem bei den Demos in Berlin und dem möglichen Anstieg der Fallzahlen:
1.) die Demos fanden im Freien statt, da ist eine Infizierung weniger wahrscheinlich
2.) das Infektionsgeschehen war ziemlich herunter gefahren, so dass es weniger Ansteckungen gab
3.) die möglichen Infektionen werden nicht Berlin zugerechnet, sondern dem Wohnort des Infiziertem, wodurch sich die Fallzahlen durch die Demos auf ganz Deutschland (und zum Teil Ausland) verteilt haben

Also FALLS es einen Anstieg durch die Demos gab, dann ist dieser Anstieg wohl komplett im Grundrauschen verschwunden...

Fichtenmoped schrieb:Also FALLS es einen Anstieg durch die Demos gab, dann ist dieser Anstieg wohl komplett im Grundrauschen verschwunden...

Ausserdem waren da so viele total Verstrahlte dabei die wohl eher zu Hause eingehen würden als sich und anderen zugeben zu müssen dass sie Unrecht hatten.

Pergamon schrieb:Claus Reinhardt scheint auch wieder zu Verstand gekommen zu sein.

Ich glaube nicht, dass er sich vor seinem Auftritt nicht mit dem Thema beschäftigt hat. Eher dass er die Konsequenzen, die gefordert worden sind (z.B. Rücktritt), nicht ziehen möchte.

Waytogo schrieb:Ich glaube nicht, dass er sich vor seinem Auftritt nicht mit dem Thema beschäftigt hat. Eher dass er die Konsequenzen, die gefordert worden sind (z.B. Rücktritt), nicht ziehen möchte.

Ich glaube das Gegenteil. Gehst Du da von Dir selber aus?

RayWonders schrieb:Ein Anstieg kann auch unbemerkt vonstatten gehen wenn der Großteil der Infektionen symptomlos aber infektiös verläuft?

dann kann die Demo Grund sein das sich dann ein Ausschlag erst 5 Wochen später bemerkbar macht wenn es so viele Fälle sind, dass der Anteil derer mit Symptomen größer wird, wo dann auch getestet wird?

Die größte mit ungefähr 30.000 Teilnehmern war vor ca. 10 Wochen am 1. Agust. Nur mal angenommen man rechnet mit 1% von der Teilnehmeranzahl dann waren 300 Leute (ohne Symptome!) infektiös die es dann weiterverbreitet haben und das alles unentdeckt über fast 3 Monate. Es wären ebenfalls die ganzen weiteren infizierten Kontakte über den Zeitraum symptomlos...also sorry das glaube ich nun wirklich nicht.

Wie wir mittlerweile doch auch wissen finden die meisten Infektionen im Alltag also Zuhause, auf der Arbeit usw. statt. Andernfalls wären doch auch private Treffen nach der max Zwei-Haushalte-Regel sinnfrei.

Ich denke eher sowas

Fichtenmoped schrieb:Das Problem bei den Demos in Berlin und dem möglichen Anstieg der Fallzahlen:
1.) die Demos fanden im Freien statt, da ist eine Infizierung weniger wahrscheinlich

orenoa schrieb:Ich denke eher sowas
Fichtenmoped schrieb:
Das Problem bei den Demos in Berlin und dem möglichen Anstieg der Fallzahlen:
1.) die Demos fanden im Freien statt, da ist eine Infizierung weniger wahrscheinlich

Wahrscheinlich war die Botschaft nach draussen, Corona ist harmlos ihr müsst Euch und andere nicht schützen, viel tödlicher als die Demonstrationen direkt.

Pergamon schrieb:Wahrscheinlich war die Botschaft nach draussen, Corona ist harmlos ihr müsst Euch und andere nicht schützen, viel tödlicher als die Demonstrationen direkt.

Dein Ernst? Wo kann ich was darüber lesen?

Seidenraupe schrieb:Etwa, dass Wiehler schon im Februar ziemlich genau vorhersagen konnte, in welchem Korridor sich die Letalität von Menschen mit SARS-CoV-2 /Covid 19 von saisonaler Grippe unterscheidet?

Gibt es dazu auch Angaben wo in der Statistik der Unterschied in der Erfassung eines Toten liegt? Meines Erachtens gibt es keine Statistik bei Influenza die aus Tests hervorgehen sondern Symptom behaftet gezählt werden. Es ist auch in keiner Statistik erfasst die angibt Toter in Zusammenhang mit Influenza. Also wenn man die Zahlen schon vergleichen will muss man auch die gleiche statistische Genauigkeit bzw. gleiche Erhebungsfaktoren anwenden.

@DonUnbegabt

Klar gibt es darüber Statistiken. In Deutschland wird nur bei einem Teil der Grippetoten das Virus festgestellt, wichtiger ist die Übersterblichkeit. In den USA wurden auch gute Studien durchgeführt, die Letalitãt ist demnach etwa 0,01 bis 0,1%. (So gibt es auch die WHO an, also deutlich unter 0,1%.

Was bin ich froh, dass wir nichts auf das Geschwätz "Es wird keine Engpässe mehr geben" gegeben haben! Gestern war in KEINEM Laden Toilettenpapier zu bekommen, überall ausverkauft! Nun ja, zum Glück braucht uns das nicht mehr zu interessieren, wir haben reichlich auf Vorrat, ebenso Lebensmittel. Da sind wir doch etwas beruhigter, sollten demnächst die Regale wieder leer sein. Vorsicht ist nun mal die Mutter der Porzellankiste!

Anaximander schrieb:Klar gibt es darüber Statistiken.

Zu welchem Satz bezieht sich jetzt die Aussage?

Anaximander schrieb:In Deutschland wird nur bei einem Teil der Grippetoten das Virus festgestellt

Das scheint aber bei dem Corona Virus anders gezählt. Wieso vergleicht man sie dann?

@-VOLLSTRECKER-
Ich hab jetzt auch alles leergekauft die Spinner mit ihrem Vorratswahn die können mich mal! :-)

-VOLLSTRECKER- schrieb:Was bin ich froh, dass wir nichts auf das Geschwätz "Es wird keine Engpässe mehr geben" gegeben haben! Gestern war in KEINEM Laden Toilettenpapier zu bekommen, überall ausverkauft! Nun ja, zum Glück braucht uns das nicht mehr zu interessieren, wir haben reichlich auf Vorrat, ebenso Lebensmittel. Da sind wir doch etwas beruhigter, sollten demnächst die Regale wieder leer sein. Vorsicht ist nun mal die Mutter der Porzellankiste!

Ist auch totaler quatsch zu hamster. Ich glaube manche haben Scheißpapier für die nächsten 3 Jahre zu Hause und Maggi Ravioli für die nächsten 5 Jahre. Totaler quatsch. Die Zulieferer der Läden kommen bei den Mängen die wieder gekauft werden garnicht hinterher.

@DonUnbegabt

Es gibt z.B. Statistiken für Deutschland, wieviele nachweislich an Influenza erkrankt sind und innerhalb von 30 Tagen starben. Findet man auf der RKI Webseite. Gleiches Kriterium wie bei Covid.

Man vergleichbt, weil man einschätzrn will, um wie viel tödlicher eine Covid-Infektion ist. Für die Grippe hat man in vielen Jahrzehnten gute Daten gesammelt,, auch bei Covid hat man durch die Antikörperstudien bereits ganz gute Daten.

cempres schrieb:Ich glaube manche haben Scheißpapier für die nächsten 3 Jahre zu Hause und Maggi Ravioli für die nächsten 5 Jahre.

Über die brauchst du dir keine Sorgen machen, die kaufen ja dann offensichtlich nicht jetzt die Läden leer.

Anaximander schrieb:Es gibt z.B. Statistiken für Deutschland, wieviele nachweislich an Influenza erkrankt sind und innerhalb von 30 Tagen starben. Findet man auf der RKI Webseite. Gleiches Kriterium wie bei Covid.

Das wird jetzt nicht besser. Um effektiv vergleichen zu können sollte man auch vergleichbares vergleichen . Der RKI Wortlaut bei Covid lautet, nach mehrfachen Protesten, endlich in Zusammenhang mit Covid. Gibt es dementsprechend eine Influenza Zahl mit dem Wortlaut in Zusammenhang mit Influenza?