Was macht einen "echten Mann" aus?

@Kältezeit
Also wäre er nicht... möchtest du nicht....?
:D

Streuselchen schrieb:Es wirkt doch nicht abstoßend wenn du äußerst gern jemanden an deiner Seite haben zu wollen, der gerne reist oder Dinge mit dir unternimmt.
Du musst ja nicht alle Abende aufzählen an denen du gerne was unternommen hättest, es aber nicht hast.
Das meine ich mit dem Gejammer. Sprich halt deine Bedürfnisse mal ganz normal aus.... worauf du Lust hättest, was zu zweit aber viel mehr Spaß machen würde.

Ich kann mir schon vorstellen, dass das auf manche Frauen abschreckend wirkt. Kommt halt darauf an, wie er es rüberbringt. Wenn es so rüberkommt wie: "Ich würde gerne mehr machen, schaffe das alleine aber nicht und brauche jetzt unbedingt jemanden, der mir hilft, das auf die Reihe zu kriegen", dann würde ich mir denken: "Hilfe, er braucht keine Partnerin, er braucht einen Therapeuten."

knopper schrieb:Wenn dann irgendwie das Thema aufkommt, was auch wirklich selten ist, heißt es dann ich habe ne längere Beziehung hinter mir und genieße mein Single-Dasein"...fertig! kommt im Grunde immer positiv an.
Ist natürlich auch wieder eine komplette Fassade, die ich da aufbaue und entspricht ja nicht so der Wahrheit. Also eigentlich so gar nicht.

Ich finde diese Lügerei fürchterlich und es wird dich nicht voran bringen. Wie gesagt, in meinen Augen ist es pubertär nicht zu seinen Mängeln stehen zu können (sofern man das überhaupt Mangel betiteln kann).

Zeig Größe und gehe offensiv ehrlich damit um, statt ne Frau anzuschwindeln. Ich find das Feige

violetluna schrieb:Wo nimmst du denn das jetzt her? Hier hab ich nichts davon gelesen, welche Frauen @knopper bevorzugt.

Du bist auch erst von 2019. Kommt schon noch. ^^

violetluna schrieb:Ich kann mir schon vorstellen, dass das auf manche Frauen abschreckend wirkt. Kommt halt darauf an, wie er es rüberbringt. Wenn es so rüberkommt wie: "Ich würde gerne mehr machen, schaffe das alleine aber nicht und brauche jetzt unbedingt jemanden, der mir hilft, das auf die Reihe zu kriegen", dann würde ich mir denken: "Hilfe, er braucht keine Partnerin, er braucht einen Therapeuten."

So steht mein Beitrag aber nicht geschrieben, sondern das er es normal äußern lernen soll.
Das Gejammer ist nicht zielführend ubd wird natürlich Frauen abschrecken. Aber ebenso wenn er lügt. Oder vorgibt total aktiv zu sein und sich zu Hause Pornos reinzieht.

knopper schrieb:Ist natürlich auch wieder eine komplette Fassade, die ich da aufbaue und entspricht ja nicht so der Wahrheit. Also eigentlich so gar nicht.

Richtig. Aber auch hier siehst du das Problem wieder darin, nie eine Beziehung geführt zu haben und nicht in deinem mangelndem Selbstbewusstsein - Das ist das eigentliche Problem. Ich wäre ziemlich angepisst, würde ich herauskriegen, dass mich mein Freund damals belogen hat, um mich rumzukriegen. Da macht man sich zwangsläufig seine Gedanken um die Beziehung..


Dein Singledasein ist ein Symptom, die Ursache dafür bist du selbst. Nicht die Frauen, nicht die Vorurteile.

knopper schrieb:Aber das mit dem Jammern kommt nur hier im Forum zum Tragen, da man sich da auch mehr traut von sich preiszugeben und zu sagen wie es ist. :D

Ich glaube kaum. Ich gehe jede Wette, dass das in einem Gespräch mit dir auch durchblicken lässt.

Streuselchen schrieb:So steht mein Beitrag aber nicht geschrieben, sondern das er es normal äußern lernen soll.
Das Gejammer ist nicht zielführend ubd wird natürlich Frauen abschrecken. Aber ebenso wenn er lügt. Oder vorgibt total aktiv zu sein und sich zu Hause Pornos reinzieht.

Ja, das hab ich schon verstanden. Ich ging eher darauf ein, dass @knopper schrieb, er habe das eh schon so oft so gesagt, es wurde aber als abstoßend wahrgenommen. Wer weiß, wie er es da formuliert hat, wir waren ja nicht dabei. Also ich jedenfalls nicht. ;)

Intemporal schrieb:Du bist auch erst von 2019. Kommt schon noch. ^^

Okay, ich lasse mich überraschen. ;)

Interested schrieb:Und was einen echten Mann ausmacht, ist wohl individuell sehr verschieden, ebenso, was eine echte Frau ausmacht. Hier präsentieren sich ja auch viele Frauen als burschikos, klamottentechnisch völlig desinteressiert, Make-up auch egal und trotzdem sind es Frauen - also ist das bei Männern nicht so sehr viel anders.

So ist es. Das beurteilt eben jeder für sich selbst und auch an seinem Gegenüber. Außerdem ändert sich das oftmals, mir ging es jedenfalls vor einigen Jahren so. Ich hätte früher eine ganz andere Art von Mann als "echten Mann" (wobei ich diesen Ausdruck ja extremst bescheuert finde) bezeichnet, als ich es heute tun würde.

Kältezeit schrieb:Ich halte es nicht für normal, wenn Mann (oder Frau) kein aktives Sozialleben haben und sich 24 Stunden daheim verkrümeln.
Das soll jetzt keine Wertung sein, aber mich würde das eben nicht anmachen, denn was hätte mir derjenige denn zu bieten, außer die neuesten Killmoves in Fortnite zu zeigen oder mir zu sagen, welche Diskussion auf Allmy gerade DER Burner ist?

Streuselchen schrieb:Ein Partner der permanent mehr im Internet hängt, statt an meiner Seite, wäre dermaßen uninteressant für mich.
Das Leben findet in der realen Welt statt, oder sollte es zumindest.

Ich bin da genauso, trotzdem sind mein Partner und ich viel vorm PC, ist aber auch bei beiden beruflich bedingt. In der Freizeit ist es uns dann aber sehr wichtig, auch mal in das reale Leben zu gehen und hier gemeinsame Aktivitäten zu unternehmen. Mein Exfreund war da das komplette Gegenteil (übrigens hätte ich den damals als sehr männlich bezeichnet ;) ), für den gab es irgendwann nur mehr den Computer.

Streuselchen schrieb:Und wenn man (egal aus welchen Gründen) schon alleine ist, dann sollte man das nicht auch noch forcieren und nur im Internet gammeln, sondern dafür sorgen, das im echten Leben soziale Kontakte ermöglicht werden.

Kommt drauf an, vielleicht möchte das die Person gar nicht? Gibt ja viele, die sich bewusst ins Internet zurückziehen und mit Menschen in RL wenig anfangen können oder gar überfordert damit sind.

Zyra schrieb:Kommt drauf an, vielleicht möchte das die Person gar nicht? Gibt ja viele, die sich bewusst ins Internet zurückziehen und mit Menschen in RL wenig anfangen können oder gar überfordert damit sind.

Meine Aussage war auf knoppers zuvorigen Beitrag bezogen, da er geschrieben hatte, dass er Frauen anschwindelt damit, dass er aktiv mit Freunden wäre und viel Reisen würde.
Das lässt mMn. darauf schließen das er das gern tun würde, es aber nicht tut weil er alleine ist.

Zyra schrieb:Ich bin da genauso, trotzdem sind mein Partner und ich viel vorm PC, ist aber auch bei beiden beruflich bedingt. In der Freizeit ist es uns dann aber sehr wichtig, auch mal in das reale Leben zu gehen und hier gemeinsame Aktivitäten zu unternehmen. Mein Exfreund war da das komplette Gegenteil (übrigens hätte ich den damals als sehr männlich bezeichnet ;) ), für den gab es irgendwann nur mehr den Computer.

Ist ja etwas anderes wenn beide das mögen und sich so wohl fühlen. Dann ist das ja völlig legitim :)

violetluna schrieb:schaffe das alleine aber nicht und brauche jetzt unbedingt jemanden, der mir hilft, das auf die Reihe zu kriegen", dann würde ich mir denken: "Hilfe, er braucht keine Partnerin, er braucht einen Therapeuten."

Ja so ähnlich.

Streuselchen schrieb:Ich finde diese Lügerei fürchterlich und es wird dich nicht voran bringen. Wie gesagt, in meinen Augen ist es pubertär nicht zu seinen Mängeln stehen zu können (sofern man das überhaupt Mangel betiteln kann).

also ich habe bisher 2 Frauen die "nackte" Wahrheit gesagt ...so nenn ich es mal und begeistert wirkten sie natürlich nicht, sondern selbstverständlich kam als Reaktion Unverständnis.
Ich finde es ja auch nicht toll, aber in den Fällen war es auch keine potentielle Partnerin sondern einfach eine Frau mit der ich normal erzählt habe.
Um nicht gleich irgendwie abgestempelt zu werden bzw. weil ich keine Lust auf große Erklärungen hatte, habe ich das eben so gesagt.

Man fühlt sich in diesem Moment so toll "normal"…und ja das fühlt sich einfach gut an. Könnt ihr jetzt evt. schwer nachvollziehen, aber es ist so.

Einer Dame die wirklich was von mir will, da jetzt komplett ein Märchen aufzutischen halte ich natürlich auch für das letzte...und früher oder später kommt es sowieso raus.

Intemporal schrieb:Du bist auch erst von 2019. Kommt schon noch. ^^

es tut mir leid wenn ich hier bereits dieses Bild habe und werde mir größte Mühe geben dieses doch noch zu revidieren...falls möglich :D

Intemporal schrieb:Ich wäre ziemlich angepisst, würde ich herauskriegen, dass mich mein Freund damals belogen hat, um mich rumzukriegen. Da macht man sich zwangsläufig seine Gedanken um die Beziehung..

ja das wäre ich auch. Siehe oben.

Intemporal schrieb:Ich glaube kaum. Ich gehe jede Wette, dass das in einem Gespräch mit dir auch durchblicken lässt.

kann ich jetzt natürlich schlecht sagen, dazu müsste man eine subjektive Meinung hören.
Ich werde jedenfalls von allen als nett und umgänglich beschrieben, aber gut was hinter vorgehaltener Hand gesagt wird weiß ich natürlich nicht.
Ja… n Stück weit lebe ich da evt. auch in meiner eigenen Traumwelt und will auch gar nicht wissen was andere so über mich reden. schläft sich ruhiger! :D

Streuselchen schrieb:Ist ja etwas anderes wenn beide das mögen und sich so wohl fühlen. Dann ist das ja völlig legitim :)

Und da sind wir eben wieder bei dem Thema zusammenpassen.
Ich habe eben die Erfahrung gemacht, dass Beziehungen dann am besten funktionieren, wenn man einander sehr ähnlich ist. Ähnliche Persönlichkeit, ähnliche Vorlieben, ähnliche Hobbys, ähnliche Einstellung.

Wenn man zu unterschiedlich ist, gibt das immer Konflikte. Manche Leute mögen Konflikte nicht als schlimm ansehen, vielleicht sogar als spannende Reibungspunkte sehen, aber langfristig gesehen muss man dafür sehr tolerant sein, um diese Unterschiede auszuhalten. Es ist schon auch etwas, das die Beziehung aufreibt.

Ich habe es schon so oft gesehen, dass jemand meinte, Gegensätze würden sich anziehen, aber dann die Beziehung am Alltag gescheitert ist.

knopper schrieb:Ja so ähnlich.

Dann liegt es wahrscheinlich wirklich nur daran, wie du das formulierst, wie @Streuselchen gesagt hat. Vielleicht kannst du daran ja arbeiten? Also dass du deine Bedürfnisse mitteilst, ohne bedürftig zu wirken?

@violetluna

Da sind wir absolut einer Meinung.
Ich denke das sich Gegensätze nur Anfangs anziehen und sich später einander abstoßen.

Als Frau bin ich zB eher der Kumpeltyp. Meine Hobbys und Interessen sind eher männlich kategorisiert. (schon immer)
Ich kleide mich zwar fraulich und mach so typisches Makeup Gedöns usw aber meine Interessen sind eher dem männlichen zuzuordnen, daher funktioniert es auch so gut in meiner Ehe.
Mein Mann könnte mit einer typischen "Tussi" nichts anfangen, außer sie ein paar Mal durchs Bett zu jagen, bis es zu langweilig werden würde.
Da er der Typ aber nicht ist, dem sowas sonderlich Spass bereiten würde, suchte er lieber immer wen, der auch seine Interessen teilt.
Quasi bester Kumpel in der Ehefrau, Schl*** im Bett und sonst die Mama am Herd.. halt alles in einem.
ich denke zu 99% hat er das in mir gefunden und ich wollte das vor ihm auch immer genau SO und nicht anders.
Heisst nicht das wir ALLES gemeinsam haben, gibt durchaus Hobbys von ihm mit denen ich dann nichts anfangen kann aber das ist so selten, dass es okay ist, weil wir genug gemeinsam tun. Manches darf und sollte man dann für sich allein behalten :)


Ich schätze eben sehr wenn man Selbstbestimmend genug ist, genau zu äußern was man mag und was man nicht mag. Was man kann und was man nicht kann. Usw.
Das zeugt, für mich, von Reife und Reife ist, ebenfalls für mich, anziehend.
Kleine Bubis, die springen NUR um zu gefallen, finde ich gähnend langweilig. Männer die aufstehen und etwas tun weil sie es möchten und schön finden, der Frau etwas Gutes zu tun - finde ich sexy.
Aufmerksam sein, ohne Sie zu erdrücken.
Hilfsbereit sein ohne sie Hilfsbedürftig wirken zu lassen.

knopper schrieb:also ich habe bisher 2 Frauen die "nackte" Wahrheit gesagt ...so nenn ich es mal und begeistert wirkten sie natürlich nicht, sondern selbstverständlich kam als Reaktion Unverständnis.

Wow, 2 Frauen. Mensch und deren Meinung zählt mehr als deine eigene?
Ich hab mehreren Männern auch schon mein KOMPLETTES Liebesleben erzählt und ich wurde Schlampe genannt. Was kehrt mich deren Bewertung über MEIN Leben und wie ICH bin? Ich weiss es doch besser? Ich weiss doch besser warum wieso weshalb ich wann was gemacht habe.
Das würde mich dennoch nie nie niemals davon abhalten, zu meinem Partner absolut ehrlich zu sein.. vorallem nicht in so einem wichtigen Punkt.
Wenn er mich will, muss er doch auch wissen was in meiner Vergangenheit mich zu dem heutigen Menschen gemacht hat. Den Menschen den er heute liebt und schätzt. So wäre ich ja garnicht geworden, hätte ich nicht mehrere Male ins Wespennest gelangt, statt in den Bienenstock um an Honig zu kommen.

violetluna schrieb:Also dass du deine Bedürfnisse mitteilst, ohne bedürftig zu wirken?

ja das ist halt so eine Kunst bzw. immer ein Spagat.
In den Filmen bei James Bond bzw. Käpt’n Kirk usw.. sieht das immer so einfach aus :D .... und bevor jetzt wieder ein falscher Eindruck aufkommt ja ich weiß dass es Filme sind :D

Streuselchen schrieb:Wow, 2 Frauen. Mensch und deren Meinung zählt mehr als deine eigene?

ja gut das waren dann halt Frauen, wo ich zumindest dachte, dass da was laufen könnte und da wollte ich eben ehrlich sein.
Gut...es lief dann auch nichts. Aber waren dann vermutlich auch nicht die richtigen, gebe ich dir recht.

Ldex97 schrieb:Genau so sehe ich das eben auch. Wenn man selbstbewusst zu dem steht was man ist, dann ist man ein echter Mann oder eine echte Frau.

Ich stehe dazu, als Erwachsener vom Staat oder meinen Eltern zu leben, mir reicht mein Computer und meine Playsi, ich bin ein "echter Mann", weil ich dazu stehe und sowieso blabla den besten Charakter habe? :D

Kältezeit schrieb:Du hast den Beitrag auch komplett falsch verstanden. Versteifst dich zu sehr auf das "Nestgebaue", darum ging es @Sector7 wohl eher darum, aufzuzeigen, dass Frauen Männer präferieren, die aktiv ihr Leben gestalten

Ganz genau, deshalb schrieb ich ja Familien oder Firmen Gründen, sich aktiv selbst verwirklichen. Also eine objektiv nach außen sichtbare und für andere wahrnehmbare Lebensbasis und Lebensentwicklung, die Interesse / Begehrlichkeit weckt und dabei / dadurch konkurrenzfähig ist.

Wegen mir kann der Ü30 auch 5 Jahre ohne Kohle auf Weltreise gewesen sein, andere Länder und Kulturen kennengelernt haben, auch das ist i.d.R. nachhaltig interessant, lebenserfahren, charakterbildend und authentisch. Ohne konkurrenzfähige private / berufliche Basis oder in einer Online-Scheinwelt sind die Selbstdarstellungen (Insta-Profile & Co.), Eigenschaften, Fähigkeiten und Erfahrungen dagegen höchstens oberflächlich / kurzfristig beeindruckend, im RL eine Luftnummer.

knopper schrieb:Ich wehre hier nur dagegen, dass wenn man täglich ewig im Netz hockt man dann irgendwie automatisch gleich als Frauenhasser bzw. sogar als Attentäter gilt... aktuelle Debatte ich weiß.

Du (nicht persönlich) giltst dann doch nicht als Frauenhasser, aber wie du so schön sagst, von mir aus vergleichbare (was Aussehen, Intelligenz, Humor etc. betrifft) Männer oder Frauen, die sich durch aktive Lebensgestaltung / -erfahrung und Konkurrenzfähigkeit (u.a. gesundes Sozialleben, Freunde, private und finanzielle Unabhängigkeit / Selbstständigkeit) abheben, sind schneller wieder "vom Markt" als du gucken kannst. Außer sie wollen nicht, aber die Nachfrage ist safe und (auch qualitativ) groß. Im Gegensatz zu den Perspektiven eines Ü30-"Netzhockers" in Mamis Keller, der mit "echten" Männern oder Frauen eben nicht mithalten kann, weil er im "Jungs- oder Mädchen-Stadium" steckengeblieben ist.

Bei wem es da nicht "Klick" macht, der verpasst das "echte" Leben, der korrigiert seine Ansprüche nach unten und sucht Ausreden: "Mir reicht das, wie ich lebe - ich will ja anders sein - Hauptsache der Charakter stimmt" ... Lool :shot: pure Faulheit, Dummheit, Willensschwäche oder Versagens-/Konkurrenz-Ängste sind i.d.R. die wahren Gründe.

Da muss man sich nicht wundern, wenn man als 40-jähriger "Junge" immer noch bei Steam lebt, Fertigfraß vertilgt und in virtuelle Kontakte verliebt ist, während andere gerade ihr Ferienhaus am Meer einrichten, sich selbstständig machen, die Welt bereisen, gut essen gehen, Unternehmungen mit Freunden machen, ihren Kindern Perspektiven bieten, kompetente Hilfe leisten (Ärzte ohne Grenzen usw.) etc., halt aktiv am Leben teilnehmen, was bewegen - ihre Wünsche, Visionen und Ziele verwirklichen (können). Es muss lange nicht alles funzen, das Leben ist unberechenbar, aber eine konkurrenzfähige Basis garantiert nachhaltige Perspektiven. Und btw. bei denen stimmt der Charakter mind. genauso häufig und die Persönlichkeit / Ausstrahlung ist eher um Welten größer und authentischer ...

So, das wars hier für mich: "Echter Mann" mMn. = ab ca. 25, konkurrenzfähige private und berufliche Basis / Lebensgestaltung, damit Aussehen, Charakter, Ausstrahlung, Humor etc. im Gesamtpaket nachhaltig und authentisch sind.

@Sector7

Ich bin geneigt aufzustehen und zu applaudieren! Grandioser Beitrag!

@violetluna

Hmm okay. Es gibt auch Videos von amerikanischen Polizistinnen, die alleine auf Streife mit den härtesten Kriminellen, die die USA kennt, klar kommen müssen. Amerika finde ich echt ein tolles Beispiel, weil dort gefühlt so unglaublich kriminelle Sachen passieren, aber Menschen über sich selbst hinaus wachsen. Vielleicht denke ich so, weil es auf Youtube zahlreiche Videos zu diesen Dingen gibt.

Mir ist heute noch ein anderes Beispiel eingefallen, bei dem ich an dich gedacht habe.

An meinem Arbeitsplatz, Einzelhandel, gibt es Mäuse. Viele. Ich mag keine Mäuse. Ich will sie nicht um mich haben. Manche Kolleginnen und die Kammerjägerin heben die Regalböden vor, holen die Babies aus den Nestern auf die Schippe und bringen sie um. Die Kollegin packt das Vieh am Schwanz und trägt sie raus vor die Tür oder die Kammerjägerin untersucht die Fallen und schleppt die toten Viecher rum. Den lebenden Viechern tut sie sanft mit einem spitzen Gegenstand in den Kopf stechen, damit sie sterben.

Muss ich das als Mann erst recht können? Ehrlich, bisher kriege ich das so nicht hin. Ich kann Mäuse, Straßenmäuse zumindest, nicht ausstehen.

Muss ein Mann alles, sowas können?

Sector7 schrieb:Ich stehe dazu, als Erwachsener vom Staat oder meinen Eltern zu leben, mir reicht mein Computer und meine Playsi, ich bin ein "echter Mann", weil ich dazu stehe und sowieso blabla den besten Charakter habe? :D

naja kann doch sein. Wenn er denn authentisch dabei wirkt? Natürlich sind das wieder nur Extrembeispiele, also jemand bei dem dies wirklich alles zutrifft.
Aber man muss heutzutage keine Bäume mehr ausreißen und der super Starke, eigenbestimmte Mann sein. Was ist mit jemanden der "nur" n langweiligen Bürojob hat, und dazu auch noch "langweilige" Hobbys? Ist das dann auch kein richtiger Mann?

Des Weiteren würde ich auch nie in den Krieg ziehen und mein Leben dafür riskieren nur, weil es irgendwie männlich ist mein tolles Heimatland zu verteidigen, da käme ich nicht im Traum drauf! Mag ne sch...Einstellung sein aber für mich sind das Relikte von gestern.
Aber gut viele denken eben noch so

Sector7 schrieb:Männer oder Frauen, die sich durch aktive Lebensgestaltung / -erfahrung und Konkurrenzfähigkeit (u.a. gesundes Sozialleben, Freunde, private und finanzielle Unabhängigkeit / Selbstständigkeit) abheben, sind schneller wieder "vom Markt" als du gucken kannst.

ja das ist mir klar und auch meine Beobachtung.

Sector7 schrieb:Bei wem es da nicht "Klick" macht, der verpasst das "echte" Leben, der korrigiert seine Ansprüche nach unten und sucht Ausreden:

Was das echte Leben angeht, so definiert das ja jeder etwas anders. Für mich ist es eben die Freiheit, auch mal allein was zu unternehmen, also draußen natürlich und nicht unbedingt in großer Runde abzufeiern...oder so.

Also eine genaue Definition gibt es da eigentlich nicht. Ich kann nur von mir aus sagen dass mir dieses ganze gesellschaftliche irgendwie fern liegt und mir das immer zu viel Trubel ist, zu hektisch usw.. hab ich schon zu Studentenzeiten nicht so gemocht…hier was los, da was los, irgendwelche Kurse usw…

was natürlich nicht bedeutet dass ich deswegen nur zu Hause in der Bude hocke.

@Sector7
Hey, nicht ignorieren, wenn man auf Widersprüche hingewiesen wird :)

kofi schrieb:Muss ich das als Mann erst recht können?

Nein, muss man nicht, da der Thread auf einer falschen Prämisse beruht. "Wer X und Z nicht hat, ist kein echter Mann". So ein Schwachsinn. Mann ist, wer über 25 Jahre alt ist und ein Y-Chromosom hat. Fertig. Die Vorlieben, die hier diskutiert werden (im übrigen hat das eine nix mit dem anderen zu tun ) sind so x-beliebig und vielfältig, dass kaum ein Mann dem allen entsprechen kann.

knopper schrieb:Aber man muss heutzutage keine Bäume mehr ausreißen und der super Starke, eigenbestimmte Mann sein

Häh ? Wie, nicht eigenbestimmt ?