Corinne schrieb:MJ ging es um die Nähe der Kinder, und die waren eben dann zu alt.
Man sollte endlich mal der Wahrheit näher kommen, es ging MJ nicht um Kinder allgemein, es ging im um Knaben. Ich habe mal geschaut, es gibt da kein Mädchen mit dem er nur annähernd so eine "Freundschaft" pflegte wie mit seine Knaben.
Gibt es nicht, hab kein Mädchen gefunden, dass mehrfach auf Bildern seine Hand hält und das er mehrfach angerufen hätte und stundenlang dann telefoniert.
Das ist ein ganz zentraler Punkt, der wird hier generell ausgeblendet, es wird immer von "Kindern" gesprochen zu denen er eben Nähe suchte, eine Freundschaft hatte. Das ist so einfach falsch!
All diese kleinen "Freunde" von MJ waren Knaben, Jungs vor der Pubertät!
Interested schrieb:Warum nur liest Du nicht, was ich schreibe? Er hatte weiterhin Kontakt zur gesamten Familie von Wade Robson. Die Mutter erzählt es doch selbst, dass sie regelmäßig telefoniert haben. :ask: Robson war auf seiner Trauerfeier, hat Jermaine noch nach Parktickets (Pässen) gefragt.^^ - war im Anschluss beleidigt, dass er zur Trauerfeier und Beerdigung im engsten Familienkreis nicht eingeladen war. Auch mit Safechuck bestand Kontakt. Er hatte auch zu vielen anderen noch lange Zeit Kontakt, beschenkte sie weiterhin - alles hier verlinkt.
Man kann es lesen und dennoch anderer Meinung sein. Und was die Mutter gesagt haben soll, ist für Dich dann eine glaubhafte Tatsache, bei anderen Dingen, die nicht in Dein Wunschbild passen, ist dann alles eben gelogen, Rosinen picken nennt man das. Es wurde mehrfach darüber berichtet, dass der Kontakt zu den Knaben abbrach, wenn diese in die Pubertät kamen. Kann man sich auch mal ansehen, dann kamen nämlich immer neue Jungs knackfrisch dazu.
Und was das lesen angeht, Du wirfst mir das hier vor:
Interested schrieb:Da sind mir dann so user wie @Kandoo, der sich kritisch mit der Doku auseinandergesetzt hat und selber recherchiert und Unstimmigkeiten aufführt, einfach lieber. ... oder @aero der sich wenigstens die links und Beiträge durchliest und seine Annahme überdenkt und ggf. revidiert. Das geschieht ja nicht aus Zwang, weil man hier die Leute überzeugen will - da hat ja niemand was von - es ist die Realität und nachweisbare Wahrheit, basierend auf Fakten, die hier mit links, Gerichtsdokumenten etc. belegt wird.
Das ist dann schon frech, unverschämt und ich könnte darin schon den Versuch sehen andere User hier zu manipulieren und gegen mich Stimmung zu machen. Denn nachweislich wird genau andersherum ein Schuh draus, Du hattest hier was verlinkt, mich darauf hingewiesen:
Beitrag von Interested (Seite 14)Und ich habe das sogar noch in der Nacht gelesen und mich dazu geäußert:
Beitrag von nocheinPoet (Seite 15)Beitrag von nocheinPoet (Seite 15)Beitrag von nocheinPoet (Seite 15)Und ich habe hier auch immer wieder auf Dinge hingewiesen, die ich seltsam und nicht stimmig finde. Sei es der erste Missbrauch von Wade, seien es die Praktiken selber. Nicht darauf eingegangen bist Du und andere Fürsprecher von MJ.
Im Gegensatz zu Euch habe ich sogar eine ganze Menge aufgezählt und angesprochen, von Euch habe ich nie auch nur einen Hauch des Zweifels an der Unschuld von MJ gelesen. Nicht mal, ja irgendwo ist es doch seltsam und ja, bei so einem Bild sollte man schon mal genau hinsehen, ob da alles richtig ist.
Interested schrieb:Die Kontakte wurden über die Mütter hergestellt.
Ja und? Ich werde auch öfter angesprochen, Werbung eben, trotzdem kaufe ich nicht alles. Er hat den Kontakt angenommen und gehalten, die Mutter haben doch nicht gesagt, nimm uns mit ins Hotel und kuschel alleine mit meinen siebenjährigen Sohn im Bett. Und auch nicht, und dann rufe bitte ständig an, telefoniere dann über Stunden und schreibe meinem Sohn ganz viele Faxe.
Die Mütter wollten eben ihren "Söhnen" eine Freude machen, ganz normal. Nicht normal ist es, wie MJ dann das aufgegriffen hat.
Interested schrieb:Er hat die Familie mit auf Tour genommen, er hat die Kinder mit auftreten lassen, er hat ihnen später die Türen zum Showbiz geöffnet. Robson stand bei MJJ unter Vertrag. Safechuck nie - da war die Mutter beleidigt, dass er ihn nicht mit auf die Dangerous Tour nahm. Er hat auch noch ein eigenes Leben gehabt. Kinder und Familien gab es immer auf Neverland, nur war MJ selbst oftmals gar nicht vor Ort - oder meinst Du, er war geklont und zeitgleich auf Welttour und auf Neverland.
Ob die Mutter beleidigt war, kannst Du nicht wissen, oder hat sie das erzählt? Dir? Und in der Nähe von MJ waren immer Knaben, nicht einfach nur Kinder.
Interested schrieb:Robsons Mutter hat den eigenen psychisch erkrankten Mann und den älteren Sohn einfach zurückgelassen. Als der Vater Selbstmord beging, hat Robson am nächsten Tag business as usual gemacht. Warte mal - Schuld ist natürlich Michael Jackson daran. :Y:
Das ist auch "seltsam" zwei Väter haben sich selber umgebracht. Die Familie entfremdete sich. MJ ist da bei denen aufgetaucht, in der "Rolle" eines Familienmitgliedes, so richtig zusammengehalten hat der familiäre Freund die Familien aber nicht.
Tussinelda schrieb:Es bestreitet doch hier niemand, dass MJ merkwürdig war. Niemand. Aber das ist eben nicht gleichbedeutend mit pädophil und sexuellem Missbrauch. Das sind knallharte Anschuldigungen, die eben durch nichts zu belegen sind.
Nein es bedeutet nicht gleich Missbrauch, aber die Glocken sollten ganz laut läuten und dann sollte man genau hinsehen. Gibt da so ein Wort, nennt sich "Verdacht". Man sollte nicht warten, bis man es auf BlueRay in HDR und in 4K zu sehen bekommt.
Tussinelda schrieb:Alles wurde vom FBI und der Staatsanwaltschaft umgekrempelt, alles, es wurde alles ausgewertet, bewertet, es konnte nichts bewiesen werden. Das ist eben nun einmal Fakt.
Belegt nur, es wurde kein KP Material gefunden, nicht das es keines gab. Die Anschuldigen waren ja bekannt, er hatte kluge Anwälte und Manager, die werden sicher gesagt haben, Du M. es könnte da eine Durchsuchung geben, wenn Du was hast, mach es weg.
Tussinelda schrieb:Und die Aussagen seiner Angestellten, die alle lieber mit den Medien redeten, als Anzeige zu erstatten, die alle offenbar lieber FÜR MJ arbeiten wollten, als der Wahrheit und Gerechtigkeit und vor allem dem Schutz der angeblich missbrauchten Kinder zu dienen, denen wird natürlich geglaubt, obwohl keiner jemals selbst gesehen hat, wie MJ ein Kind tatsächlich missbrauchte. ich verstehe es nicht, man muss mir das mal erklären.
Glaube nicht, dass Dir irgendwelche Erklärungen helfen werden was zu verstehen. Drehen wir es doch mal um, in den USA gibt es viel Geld bei Schadensersatzklagen, macht auch Sinn, sich da erstmal zurückzuhalten.
Tussinelda schrieb:Es geht hier nicht um meine Meinung. Es geht um die Doku und die Vorwürfe in dieser. Um Aussagen daraus, die hier mit links belegt und widerlegt werden. Meine Meinung ist da überhaupt nicht erforderlich oder gefragt.
Es geht in einer Diskussion, oder Debatte natürlich auch um Meinungen, ist sogar die Regel.
Tussinelda schrieb:Man muss kein MJ Fan sein, um diese Anschuldigungen in Frage zu stellen.
[/quote]
Und man kann eine MJ-Fan sein und die Anschuldigungen und sein bizarres Verhalten gegenüber Knaben dennoch gründlich hinterfragen. Oder? Eben.
Tussinelda schrieb:Das ist kein Angriff, das ist eine Frage. Denn nicht nur @Interested wundert sich, wie man sämtliche Belege ausblenden kann, ignoriert oder eben nicht liest oder eben liest aber verwirft.
Unfug, da war eine Aussage drin und man kann auch mit Fragen verbal angreifen. Und hier ja wieder, es wird unterstellt, da werden
sämtliche Belege ausgeblendet. Ist schon ein Angriff.
Tussinelda schrieb:Da kann man schon mal nachfragen, worauf denn dann die Meinung basiert. Wir haben hier eine sogenannte Doku, in dieser werden Behauptungen aufgestellt. Die werden widerlegt. Weil das irgendwie doof ist, dass da alles widerlegt wurde versucht man es dann eben mit irgendwelchen Musikvideos, mit OPs und Medikamenten, was alles rein gar nichts mit den Behauptungen in der sogenannten Doku zu tun hat, aber irgendwie die Glaubwürdigkeit der beiden Doku (oder Soap ? ) Darsteller untermauern soll.
Auch Unfug und einfach falsch. Es wurde ganz sicher nicht "alles" widerlegt. Und was soll das mit "doof ist"?
Du implizierst hier wieder, die User die die Dinge kritisch hinterfragen würden einer festen Agenda folgen, MJ muss eben ein Täter sein, er muss schuldig sein, das muss wo wie so dargestellt werden. Ich finde das nicht redlich. Das ist einfach daneben.
Grundsätzlich werden hier immer und immer wieder alle persönlich angegriffen, welche MJ hinfrage stellen, welche es für möglich halten, dass es Missbrauch gab. Wer MJ nicht für völlig unschuldig hält wird angegriffen, sein Motivation wird infrage gestellt, er wird diskreditiert. Immer und immer wieder.
Es geht nicht um die Sache, ich schrieb hier mehrfach auch Dinge, die ich seltsam finde, bei den Behauptungen, wurde nie von "Euch" aufgegriffen. Im Gegenteil wird weiter an einem negativen Bild von mir geschraubt.
Tussinelda schrieb:Wieso macht man das?
Nettes Beispiel von Eristik, Du stellst eine Behauptung auf und gleich danach nimmst Du die als belegte Tatsache und hinterfragst diese.
Tussinelda schrieb:Wieso kann man nicht anerkennen, dass die Behauptungen in der sogenannten Doku erwiesenermaßen falsch sind, man aber trotzdem den beiden glaubt, weil man ihnen eben glaubt, auf welcher Grundlage auch immer, dies nicht zu belegen ist, man es aber eben trotzdem tut.
Weil eben nicht alle Aussagen aus der Dokumentation erwiesenermaßen falsch sind.
Tussinelda schrieb:Kann man ja. Nur muss man das dann nicht als Beweis sehen, wenn man einfach nur eine Meinung hat, die man sich eben aus vermeintlich merkwürdigen Umständen zusammenreimt. Und ich habe den Eindruck, dass genau das hier gemacht wird.
Nein muss man nicht, Du kannst doch anderen hier nicht vorgeben, was sie müssen, wie sie was zu sehen haben. Und Dein Eindruck über andere ist egal. Und wertend, abwertend verstehst sich.
Mrs.Sherlock schrieb:Dann wurde das Gebäude oder der Raum eben 1993 gebaut. Sich an solchen Dingen aufzuhalten, um den Missbrauch als Lüge abzustempeln ist der eigentliche Skandal. Einfach nur weil es Michael Jackson war. Wenn Hans Müller von nebenan, so viele Anzeigen bekommen hätte und mit Kindern im Bett geschlafen hätte, na dann Prost Mahlzeit. Aber Michael Jackson, der war ja wie Peter Pan.
Beides versuche ich zu vermeiden, ich bin sehr um Objektivität bemüht, geht hier aber unter, es wirkt so, als wäre eine sachliche Diskussion in beide Richtungen nicht nur nicht erwünscht, sondern soll unterbunden werden, als wäre das Ziel, MJ hat nie was getan, alle Anschuldigungen sind gelogen.
Das ist schon befremdlich, ich zeige auf, MJ erfüllt das Profil eines Pädophilen zu über 90 %. Da sollte man doch mal genauer hinschauen und nicht die Dinge mit "Peter-Pan-Syndrom" versuchen vom Tisch zu fegen.
Also ich habe in meinem Umfeld viele befragt, auch schon vor der Dokumentation habe ich es hinterfragt und der Konsens war immer, mein Kind würde MJ so nie überlassen bekommen. Ich kenne keine Mutter, die sagt, ja mag für einige seltsam wirken, aber er hatte keine Kindheit, er war eben selber noch ein Kind, der "will nur spielen, der beißt nicht", alles harmlos, klar darf mein kleiner Sohn mit dem alleine in einem Bett schlafen, da gibt es Kekse und warme Milch.
Interested schrieb:Für mich zählen Fakten. Es gab diese nicht. Die Daten, die hier so leichtfertig abgetan werden, sind Zeiträume um Jahre. Es ist eher ein Skandal, an dieser Falschaussage festzuhalten und daraus einen Missbrauch abzuleiten und Fakten zu ignorieren. Weil man es will? Weil man es kann? Weil man ihn per se für schuldig hält, trotzdem es keinen einzigen Beleg dafür gibt?
Auch für andere hier könnten Fakten zählen, und was Fakt ist und was nicht, liegt oft mal im Auge des Betrachters, man schaue sich mal eine Gerichtsverhandlung an, Anwalt und Staatsanwalt sind da eben in der Regel nie grün.
Und wieder geht es gegen die Person, skandalös, Ihr habe doch gezeigt, alles Lüge, alles habt Ihr widerlegt, wer nun noch immer nicht an die totale Unschuld vom MJ glaubt, der ist schleckt, der will ihn einfach "per se" für schuldig halten, nicht einen einzigen Beleg würde es dafür noch geben.
Echt jetzt? Kindergarten ...
:D Kandoo schrieb:Genau deswegen habe ich das mit der Train Station eben nochmal erwähnt. Das falsche Datum spielt eine wichtige Rolle. Er hätte frühstens 1994 dort belästigt worden sein können. Dort war er aber bereits 16/17. Ein wichtiger Standpunkt der Doku war es das MJ das sexuelle Interesse an Kinder im Alter von 13/14 verlor ... das passt einfach vorne und hinten nicht. Und wäre dies der einzige Umstand, könnte man vielleicht noch drüber hinweg sehen. Aber im einem Fall ohne Beweise spielt die Glaubwürdigkeit eine wichtige Rolle ... Ich kann zumindest Safechuck einfach kein Wort glauben. Er will sich erst 2013 erinnert haben, aber seine Mutter feierte 2009 bereits den Tod von Jackson. Sie konnte es doch noch gar nicht gewusst haben.
Ja gute Punkte, das mit all den Orten wo MJ ihn missbraucht haben soll, ich halte das auch nicht für glaubwürdig, im Grunde war das ja überall, hier und da und dort und immer und immer wieder.
Aber, selbst wenn beide lügen, bleibt das Verhalten von MJ bizarr und erfüllt das eines Pädophilen und belegt auch nicht die Unschuld.
Interested schrieb:Das zeigt einfach nur sehr schön, wie die Leute sich emotional haben einlullen lassen und die wichtigen Dinge einfach überhören und übersehen. Weil man hören und sehen will, was man hören und sehen will. Trotz Belegen ...
Und wieder total gegen die Person, wer sich hier nun nicht hinstellt und schreibt, ja MJ ist unschuldig, nie was gemacht, jeder Verdacht ist obsolet, alles widerlegt, der hat sich eben "emotional einlullen" lassen, der "übersieht eben die wichtigsten Dinge". Und das eben, weil man nur das hören und sehen will, was man hören und sehen will.
Man erkenne doch endlich mal, was Du hier treibst!
Mrs.Sherlock schrieb:In der Doku wird aufgeklärt, dass er sich seiner Mutter offenbart hatte, Michael kein guter Mensch gewesen sei und er wollte verhindern, dass er in den Prozess mit rein gezogen wird und seine Mutter die Füße still halten soll. Er ist aber nicht ins Detail gegangen. Es war ihm unangenehm. Sie musste ihm versprechen nichts zu sagen. Dem ist sie nachgekommen. Das er missbraucht wurde, als unschuldiges Kind, wurde ihm bewusst als er selbst Vater wurde. Da brodelte es, wie bei Wade Robson, hoch. Die Kinder glaubten bis ins hohe Alter nicht daran, dass es schlimm gewesen war. Insbesondere Wade Robson, war es wichtiger ein Geheimnis und eine Freundschaft mit Michael zu haben. Sie empfanden den Missbrauch damals nicht als schlimm, weil sie ihn liebten. Im Nachgang wissen sie, wie sie manipuliert worden sind. Man sieht die Dinge klarer, je älter man wird, das ist vollkommen normal.
Ich sehe da keinen Widerspruch. Das wird in der Doku auch erklärt, dass die Mutter von Safechuck Bescheid wusste. Das Ausmaß war ihm später erst bewusst. Der Mutter vielleicht schon eher. Aber sie hat für ihn den Mund gehalten.
Also das ist schwierig, ohne sexuelle Präferenz ist das schwer mit Liebe. Ein Siebenjähriger verliebt sich in einen erwachsenden Mann. Nicht völlig unmöglich will ich mal sagen, aber sicher mehr als ungewöhlich. Nun sollen sich ja beide in ihn verliebt haben, sind aber beide, soweit wie bekannt, hetero. Gab da nie was wo sonst an gleichgeschlechtlichen Beziehungen von denen man weiß. Das ist sehr seltsam, denn Oralsex sollte da dann sehr abstoßend wirken. Egal wie sehr man wen mag, es wird ja dadurch selber nicht besser, man würde es nur dulden und ertragen. Safechuck und Robson sprechen aber von Liebe und einer sexuellen Beziehung, sie hätten da ihre Praktiken gehabt, sich gegenseitig befriedigt, Oralsex war wohl primär ein Weg. Passt nicht, auch wie Zungenküssen nicht wirklich passen. Es ist auch immer ein Unterschied zwischen, fühlt sich für mich gut an und das ist nicht für mich und sehr eklig. Gegenseitig masturbieren? Gut möglich, homophobe Phase in der Vorpubertät, aber das was beide beschrieben haben geht weit darüber hinaus und muss verstörend wirken.
Mit, wir waren ja beide so in einander verliebt, hatten eine Beziehung, normal eben und dazu gehört auch Sex, ist das nicht erklärt.
Mrs.Sherlock schrieb:Zu den Orten der sexuellen Handlungen. Man sollte trotz allem bedenken, es waren Kinder und es ist mittlerweile einige Zeit vergangen. Da kann einiges durcheinander geraten. Wie bereits erklärt mit den "versteckten Räumen", welche wahrscheinlich keine versteckten Räume in dem Sinne waren. Sondern einfach Hinterräume, welche sie als geheime versteckte Räume empfanden. Zudem kann Safechuck sich mit dem Raum auch getäuscht haben.
Möglich, aber die Aufzählung der Orte und die Menge der Sexualkontakte ist sehr befremdlich.
Interested schrieb:Du implizierst, dass die Mehrheit sex. Missbrauch an Kindern billigend in Kauf nimmt und bagatellisiert, weil es sich um einen Megastar handelt? Das kann unmöglich Dein Ernst sein!
Ging zwar nicht an mich, sondern an
@Corinne aber so hat sich ihre Aussage nicht gelesen.
Interested schrieb:Die sich für Geld hat von der Presse kaufen lassen und es vor Gericht nicht aufrecht halten konnte. Hier mehrfach verlinkt und belegt. Trotzdem wird das immer wieder aufs Brett gepackt.
Wurde behauptet, ist normal, jedem der sagen würde, ich habe da gearbeitet und was gesehen, dem würde ein finanzielles Interesse unterstellt werden. Was sonst? Da würde doch MJ nie drauf sagen, ja die Aussagen sind so richtig, hab ich gemacht.
Interested schrieb:Es gibt keine Nachweise für Missbrauch. Er wurde in allen Anklagepunkten freigesprochen. Bring Beweise und wir reden neu.^^
Der Freispruch belegt keine Unschuld, und Du gibst nicht vor, was ein ausreichender Nachweis ist. Und man kann auch bei Verdacht die Dinge weiter hinterfragen.
Was soll das denn sonst? Nur wenn wer einer Tat überführt wurde, es zweifelsfreie Belege gibt, nur dann darf hier im Forum noch darüber diskutiert werden? Wohl ein schlechter Scherz.
aero schrieb:Ich erinnere jetzt mal an die Aussagen von Robsen wo er beschreibt wie auf der "Neverland Ranch" Jackson Robsens Penis in Mund nahm und auch umgekehrt wie Robsen es beschrieb. Richtig drastische und undenkbare Sachen für ein Kind.
Ja hatte ich eben weiter oben so auch schon angesprochen. Gegenseitig masturbieren? Möglich, Oralsex? Sehr unwahrscheinlich. Warum?
Geht um die sexuelle Entwicklung von Kindern, Kinder sind immer schon sexuelle Wesen, viele Eltern wollen das nicht wahr haben, ist aber so. So gibt es im Kindergarten "Doktorspiele", da wird nicht immer nur geschaut. Vor und in der Pubertät gibt es auch eine homophobe Phase, da wird sich auch mal gegenseitig angefasst. Das ist Austesten, aber Oralsex ist mehr als ungewöhlich. Also zwischen Jungs die hetero sind.
Wenn man sich die fans damals von Jackson im allgemeinen anschaut, dann ist Robsen zb. auf der bühne auch ein kleiner tornado, aber insgesamt sind diese jungen alle noch schüchtern und, sie wären wahrscheinlich von ihrem gott, ihrem liebling auch beeinflußbar.
aero schrieb:Dann ist doch wie man es aus Medien kennt, das dann nach kurzer zeit schon erste wirkliche Störungen auftreten. Wenn man solch ein vertrauen zu einem nicht-unbekannten hat, dann muss doch die Enttäuschung schon nach kurzer Zeit irgenwie sichtbar werden. Nicht nur, dass sie dann etwas ruhiger wie sonst wären, sondern dass durch die von ihnen beschriebenen Handlungen Reaktionen oder Auffälligkeiten bei ihnen eintreten, wie man das aus anderen fällen kennt, von Bettnässen über anvertrauen an die nächsten Personen, bis sich selber körperlich schaden. Vor allem auch, weil bei den zweien das Elternhaus doch "humaner" und gesicherter war, als es für die Jacksonkinder damals im haus von "Joe Jackson" war. Ich frage, das weil du Ahnung hast.
Ja, ist soweit richtig, es war ja eben nicht nur mal ein kurzer Griff zwischen die Beine. Es soll ja in beiden Fällen eine "richtige" Liebesbeziehung gewesen sein, wie sie homosexuelle Paare pflegen, mit Zungenküssen und Oralsex und das sehr intensiv und regelmäßig. Das würde normal deutliche Spuren hinterlassen, eine Verhaltensänderung wäre kaum zu übersehen.
Mrs.Sherlock schrieb:Sie glauben ihm, weil es Michael Jackson ist, welcher sich in den Medien und der Öffentlichkeit als herzensguter Mensch präsentierte. Peter Pan ohne Kindheit etc. Da kann er unmöglich so etwas Kindern antun. Unmöglich. Ja. So denkt die Mehrheit. Es gab Anzeigen und es gibt nun auch Safechuck und Wade Robson, die ihn anprangern. Es kann nicht bewiesen werden, aber es gibt nun einmal Menschen, die sagen "Ja! Er hat es getan."
Aktuell "glaubt" die Mehrheit wohl mehr an einen Missbrauch und genau das könnte auch das Ziel der Dokumentation gewesen sein. Der Druck wird erhöht, eventuell soll sich dann wieder verglichen werden und es fliest dann viel Geld. Damit das klappt, muss der Druck hoch sein, aktuell wurde der aber richtig erhöht.
Mrs.Sherlock schrieb:Natürlich gibt es auch Stimmen die sagen, da war nichts. Wie bei Culkin, dem ich das sogar bis jetzt glaube. Wenn ein Star wie der Junge von "Kevin allein zu Haus" sowas behaupten würde, zu seiner Zeit auch noch, wäre er dran gewesen. Man hätte Culkin geglaubt. Das könnte Michael tatsächlich zu riskant gewesen sein, wobei sich zwischen ihnen eine normale Freundschaft entwickelt haben könnte.
Ist spekulativ, der Drogenkonsum und die Entwicklung von Macaulay Culkin könnten auch auf Missbrauch deuten.
Interested schrieb:Er sagt, er hätte ihr gesagt, MJ wäre ein schlechter Mensch, ohne auf die Thematik überhaupt einzugehen. Er hat sich ihr nicht offenbart. Und daraus schlussfolgert sie, er wurde missbraucht, um bei seiner Todesnachricht auf dem Bett rum zuhüpfen und sich freuen? Das passt vorne und hinten nicht und wird ihm auch so um die Ohren fliegen und seiner Mutter und Reed auch! Und er wurde mehrfach gefragt, in all den Interviews und sagt, dass er sich 2013 plötzlich daran erinnert hat, missbraucht worden zu sein.
Es ist auf jeden Fall etwas seltsam, ich hoffe man findet bald die Dokumentation frei wo im Netz. Ich will da man nach Schnitten bei den Interviews suchen.
Corinne schrieb:Wenn man sich mehr mit dem Thema sexuellem Missbrauch auseinandersetzen würde, wüsste man, dass die meisten Opfer sehr lange brauchen, um das Ganze überhaupt zu verarbeiten. Manchmal Jahrzehnte. Es ist also gar nicht unglaubwürdig, dass er mit 22 Jahren noch nicht so weit war. Er wollte wahrscheinlich alles verdrängen, nicht darüber reden. Nichts mehr damit zu tun haben. Das Leben musste irgendwie weitergehen. Erst später war er sich bewusst, dass da noch eine Menge aufzuarbeiten war. Für mich klingt das absolut schlüssig.
Ist schon wo richtig, dennoch sehe ich da den massiven Missbrauch den beide schildern. Und dazu nun zu sagen, ich habe lange an eine echte Liebesbeziehung gelaubt, ist schon seltsam.
Da ist diese "Hochzeit", ein Junge der heterosexuell ist, will nicht einen erwachsenden Mann heiraten, auch nicht wenn der dann MJ ist. Da legt man dann mehr Wert auf eine echte Freundschaft und nicht auf eine Liebesbeziehung.
Wenn einer von beiden zumindest dann homosexuell wäre, aber beide sind ja hetero und das passt nur schwer.
Kandoo schrieb:Chandler beschrieb MJ´s Penis. Unter anderem das er beschnitten war. Chandler wusste wie sowas aussehen sollte, als Jude ist er selber beschnitten. Die 2009er Autopsie zeigte das MJ nicht beschnitten war. Zudem das aufgezeichnete Telefonat von Chandlers Vater, das zeigte ziemlich deutlich das es der Plan von Chandler´s Dad war an Kohle zu gelangen. Das Jordan den Kontakt zu seinem Vater abbrach spricht auch ne ziemlich deutliche Sprache. MJ´s Fehler war es das er sich auf diesen Vergleich einigte. Damit öffnete er Aasgeiern wie die Chandler Familie Tür und Tor.
Also wie weit ein Junge nun einen beschnittenen Penis von einem nicht beschnittenen unterscheiden kann, sei mal dahingestellt. Und wir wissen auch nicht, wie weit da Zeugen in die eine oder andere Richtung beeinflusst wurden. Mag sein, der SA wollte das so hören, weil er davon ausging und hat dem Jungen was in den Mund gelegt. Das klingt nun in dem Kontext hier schon seltsam. ...
Was die Zeichnungen des Penis angehen, da sehe ich es nicht eindeutig, man hört so und so, die Zeichnungen wurden ja viel früher gemacht, bei der Autopsie wird sich das durch die Krankheit längst verändert haben.
knopper schrieb:mal n paar alte Videos angesehen, wie Auftritte oder das Video "Heal the World"... "We are the World" (USA for Africa) :D usw...
