Die verdrängte Diskriminierung von Männern in unserer Gesellschaft

@Gruselschinken
Zeit. Es ist schneller die Kisten mal so vom Wagen zu heben und in die Räume zu tragen denn es mit den Hilfsmitteln zu tun. Und Rücken gerade halten und so, tja, mal ja und mal nein. Wie man halt dran denkt.
Hab einen im Bekanntenkreis der sich deswegen gerade in Richtung Arbeitsunfähigkeit bewegt.

paranomal schrieb:Wenn ich sehe was in diesem Forum teilweise für ein Unfug geschrieben wird, sollte man Sozial-, bzw Gesellschaftswissenschaften sogar schon zum Pflichtfach in der Sekundarstufe machen. Die Notwendigkeit von Bildung sollte nämlich nicht am ökonomischen Nutzenprinzip beurteilt werden. Da wo dies doch stattfindet, wird der demokratischen Idee jede Grundlage entzogen.

Ich weiß immer noch nicht von welchen Fächern und Studienrichtungen er redet und vor allem was für ihn anständige Studienrichtungen sind und was anscheinend "unanständige"...

Finde es schon fast witzig, dass tatsächlich argumentiert wird, dass Männer die Härteren und schmuzigeren Arbeiten zu erledigen haben.

Genau und Hausfrau zu sein ist natürlich ja kein Beruf und die gute Hausfrau, die wäscht auch nicht die verschiessenen Unterhosen der Kinder und verstunkenen, verrozten Unterhosen ihrer Männer und wie siehts mit den Socken aus und wer schrupt das verkackte Kloh, die verkalkte Dusche und wer kocht, staubsaugt putzt den ganzen Derck weg, bügelt,putzt die Fenster, geht einkaufen macht die Hausaufgaben mit den Kindern, bringt und hold die Kinder von ihren Förderzeugs und am Abend kommt der gute Mann nach Hause und ist ja so müde und will dann noch bedient werden weil ers so streng hatte, neben bei geht die tüchtige Hausfrau oft noch für 40%-50% arbeit.

Und ich sehe selten auf dem Bau oder Strassenbau den Deutschenmann arbeiten, meisstens sind es Ausländer die froh sind, dass sie irgend eine Arbeit nachgehen können für wenig Geld.

Frauen machen genug Drecksarbeiten

Venom schrieb:Welche Studienrichtungen und Fächer denn

ja Soziologie und Psychologie bspw. ...kaum jemand will eine "normale" Kindergärtnerin sein, sondern wenn schon dann muss das studiert werden um evt. gleich in leitende Positionen zu gelangen.
Daher herrscht ja auch da ein Mangel vor, also gerade an normalen Erzieherinnen. Ebenso wie Sprach und Kulturwissenschaften...typische Frauenstudienfächer.

Venom schrieb:Was sind anständige Studienrichtungen und was unanständige?

unanständig natürlich nicht, aber es ist klar ungleich verteilt. Die gesamten Ingenieurswissenschaften sind immer noch männerdominiert, Bauingenieurwesen, Maschinenbau und Elektrotechnik z.b. und warum?

Ja da gibt es sicherlich verschiedenste Gründe, einer ist sicherlich das es eben schon immer typische Männerberufe waren und sich das gesellschaftlich immer noch nicht durchgesetzt hat.

Ebenso sieht es aus mit Informatik, wo es sich aber nun langsam wandelt. Zumindest bei der normalen Ausbildung (Fachinformatiker) kann ich bestätigen dass diese fast nur Männer machen.
Es einfach ein gesellschaftliches Problem das Frauen von kleinauf eben auch anders erzogen werden und solch eine Studienfachwahl dann nur die Konsequenz ist.

hier auch nochmal eine Grafik die es belegt. Während die Ingenieurswissenschaften bei Frauen mit den geringsten Anteil bilden, bilden sie bei den Männern den höchsten.



und dieses hier:

Original anzeigen (0,2 MB)

@knopper
Was ist denn verkehrt daran, dass man jetzt als Beispiel Psychologie oder Erziehungswissenschaft studiert? Das ist genauso anständig wie die MINT-Fächer (höre ich heute zum ersten Mal davon). Was gibt es ihnen da vorzuwerfen wenn sie das so wollen?

@Venom

naja den Frauen etwas vorwerfen nicht, sondern es beginnt ja wie gesagt schon viel früher mit der Erziehung. Das sie dies dann wählen ist nur die logische Konsequenz.

spiritloop schrieb:und wer schrupt das verkackte Kloh, die verkalkte Dusche und wer kocht, staubsaugt putzt den ganzen Derck weg, bügelt,putzt die Fenster, geht einkaufen macht die Hausaufgaben mit den Kindern, bringt und hold die Kinder von ihren Förderzeugs und am Abend kommt der gute Mann nach Hause und ist ja so müde und will dann noch bedient werden weil ers so streng hatte, neben bei geht die tüchtige Hausfrau oft noch für 40%-50% arbeit.

naja das mache ich als Single alles selber......trotz 100% Arbeit.
Einzig der Part mit den Kindern entfällt, welcher natürlich den Löwenanteil der Zeit frisst, logo.
und ja man ist oft müde nach der Arbeit (auf Arbeit schon :D ) und hat eigentlich keinen Bock mehr darauf, deshalb zieht das sich ja dann auch meist ein wenig länger hin. :D

SawCleaver schrieb:Ganz eklig ist gerade der in den Trends führende Hashtag auf Twitter: #MenAreTrash

Habs gerade gegoogelt und das hier gefunden:
https://mg.co.za/article/2017-05-19-00-not-all-men-misses-the-point
Da kannst du als Mann nur verlieren, da du so in die Defensive gedrängt wirst, weil du ja ein potenzieller Vergewaltiger sein könntest.
Ein ganz ekliger Generalverdacht. Unterscheidet sich null vom "Rapefugee"-Rassimus der Rechtsextremen.

knopper schrieb:sondern es beginnt ja wie gesagt schon viel früher mit der Erziehung.

Und wie sieht es mit uns Männern aus? Werden wir ja nicht auch irgendwie erzogen?

knopper schrieb:Das sie dies dann wählen ist nur die logische Konsequenz.

Du willst also sagen, dass sie alle sich für diese Studienrichtungen entscheiden weil sie so erzogen wurden?

@knopper
ES ging mir um das, dass Frauen genau so Drecksarbeiten verrichten wie Männer und Hausfrau zu sein auch ein Job ist..wahrscheinlich haben desshalb die Frauen genug, da es heute noch zu wenig annerkennung giebt..Wenn Frau sich um sich und zusätzlich ZB um drei Personen sich kümmern muss und dann noch arbeiten geht....nennt man das heute doch Supergirl..da kann Mann dann schon Angst bekommen :-)

Venom schrieb:Und wie sieht es mit uns Männern aus? Werden wir ja nicht auch irgendwie erzogen?

Na eben. Das fängt doch schon ganz früh an. Den Jungs gibt man die Autos, den Spielzeugakkuschrauber usw, während die Mädchen die Puppen und die Spielküche bekommen. Und es geht weiter damit, dass bei nicht wenigen Lehrern immer noch die Meinung vorherrscht, dass Jungen nicht so Bock auf "Laberfächer" wie Religion und co haben und Mädchen per se nicht so viel Interesse für Naturwissenschaften haben.

@Becky
Jo, das auch. Mir ging es aber auch darum, dass ich das Gefühl habe man will darauf hinaus, dass diese Frauen die in diese Studienrichtungen gehen quasi das wegen der Erziehung machen und "es nicht anders kennen". Vielleicht kommt man auf die Idee, dass die das eventuell freiwillig und aus Interesse machen :ask:

jeder kann studieren was er mag. wo ist das problem?

dass frauen anders entscheiden würden, wenn man sie wie jungs genau gleich erziehen würde, das ist durch nichts belegt.

auch andere unterscheide, wie etwa, dass frauen als kommunikativer gelten. sowas kann man nicht hinzu- oder hinweg erziehen.

es wurde mit sicherheit schon versucht, aber mit welchem erfolg?

wenn man einem ideal alles unterordnet, kann es bös enden.

in kanada wollte genau diesen beweis einer antreden. das hat zwei menschen das leben gekostet. und wofür?

David Reimer (* 22. August 1965 in Winnipeg als Bruce Reimer; † 4. Mai 2004 ebenda) war ein kanadischer Staatsbürger, der als Junge geboren, jedoch als Mädchen aufgezogen wurde, nachdem sein Penis in früher Kindheit bei einer missglückten Beschneidung irreparabel verletzt worden war, sodass er amputiert werden musste. Er ging als der John/Joan-Fall in die Wissenschaftsgeschichte ein.

hier die geschichte: Wikipedia: David Reimer

so viel leid...

es ist immer schön im ideal. aah, es klingt so schön. aber dann in der realität sieht manches anders aus. siehe viele beispiele. kommunismuss, ach ach

@satansschuh
Ist das heftig ...

@knopper
Sag mal, du hast Vorurteile Frauen gegenüber, die echt schauerlich vorsintflutlich sind! Springt einen aus fast jedem Satz an. Wie bist du eigentlich erzogen worden? Und nun beklagst du noch, durch die Erziehung deiner Eltern diskriminiert zu werden? Wie schon öfter gesagt, ES LIEGT NUR AN DIR SELBST WAS DU AUS DEINEM LEBEN MACHST!

Den Mangel an Erzieherinnen gibts nicht, weil

knopper schrieb:...kaum jemand will eine "normale" Kindergärtnerin sein,

sondern, weil dieser Beruf derart schlecht bezahlt ist. Noch dazu, wo er in vielen Bundesländern eine lange Ausbildungsdauer hat und um einiges anstrengender ist, als 8 Std. im öffentlichen Dienst im Büro abzusitzen.
Erzieher ist ausserdem kein Beruf, der nur Frauen offensteht oder auf den Kindergarten beschränkt ist! Nur wählen ihn Männer zumeist nicht, weil sie zu wenig verdienen! Wie bei vielen "Frauenberufen", die häufig eben genau nicht leicht und körperlich unanstrengend sind.

Warum hast du denn nicht studiert, wenn es dann doch so viel leichter ist? Nur wegen eines Abschlusses kommen die wenigsten Frazen in Führungspositionen, sie müssen schon auch was dafür leisten und nicht, wie du es wohl annimmst, einfach nur in ihrer bösartigen und furchtbaren männerfressenden Weise dasein und ihre Papiere auf den Tisch legen. Hast du eigentlich je mit einer Frau mehr Worte gewechselt als "guten Tag" und "ich such wen zum Fxxxx"?

Klingt teilweise so, als wärst du der Meinung, es würde doch reichen, wenn "die Weiber" so ein bisserl nett mit Kindern spielen oder was dekorieren oder putzen und dafür bisserl schönes Taschengeld bekommen und ansonsten den Männern den Haushalt führen und fürs Bett zur Verfügung stehen. Also so ungefähr wie vorm 1. Weltkrieg oder im 3. Reich bevor die Frauen dann doch wieder alles machen "durften", weil die Kerle Krieg spielen gingen.

Vielleicht sollte allgemein weder Weiblich noch Männlich erzogen werden, also keine Stigmatisierung.

Ich durfte mit beiden Spielsachen spielen, ich hatte das Glück und wurde auch nicht in ein Schema gedrückt und musste auch nicht in Pink rumlaufen. Die TV Werbungen sind am schlimmsten.

Das mit "Men are trash" das ist eh sowieso klar ein Müll und hat nichts mit der Wahrheit zu tun. Dass es da auch einige Frauen gibt die sexistisches Gedankengut haben kann man nicht abstreiten :D Und im Grunde sind die Frauen die so denken bzw ihr Gedankengut genau das was sie den Männern unterstellen...Trash bzw. Müll :D

Aber vielleicht sollte sich mal der ein oder andere Mann der sich davon nun getriggert fühlt auch mal um sein Geschlechterbild..in dem Fall über Frauen Gedanken machen ;) Hier sieht man ja offensichtlich auch manche Problematiken anhand einiger Beiträge.

geisterfrei schrieb:Sag mal, du hast Vorurteile Frauen gegenüber, die echt schauerlich vorsintflutlich sind! Springt einen aus fast jedem Satz an. Wie bist du eigentlich erzogen worden? Und nun beklagst du noch, durch die Erziehung deiner Eltern diskriminiert zu werden? Wie schon öfter gesagt, ES LIEGT NUR AN DIR SELBST WAS DU AUS DEINEM LEBEN MACHST!

Ich habe ja lediglich dargelegt dass es eben bestimmte Studiengänge gibt die bevorzugt von Frauen bzw. von Männern belegt werden, und das liegt eben auch vielfach an der Erziehung, und nicht etwa weil Frauen nicht so gut in Mathe oder Informatik sind. Das können sie nämlich genauso gut.
Was sollen denn da für Vorurteile sein? Es ist ganz einfach so, dafür habe ich ja die Zahlen gepostet. Es gibt eben geschlechtsspezifische Unterschiede und das hat seine Gründe.

geisterfrei schrieb:sondern, weil dieser Beruf derart schlecht bezahlt ist. Noch dazu, wo er in vielen Bundesländern eine lange Ausbildungsdauer hat und um einiges anstrengender ist

hm 2685 Brutto als Einstiegsgehalt (S 8a TVöD-SuE, https://www.kindergartenpaedagogik.de/2261.html (Archiv-Version vom 30.08.2018)) finde ich jett nicht als derart schlecht bezahlt, aber vielleicht siehts du das ja anders.
Hier in Sachsen-Anhalt bspw. gibt es Leiharbeiter die jeden Monat schuften und noch nicht mal 1800 brutto raus haben, das ist schlehct bezahlt.

satansschuh schrieb:Unterscheidet sich null vom "Rapefugee"-Rassimus der Rechtsextremen.

naja ich würde noch weiter gehen und zu Faschismus tendieren... aber bei dem Begriff ist das ja sone Sache mit der Definition. Is schon krass ja.

knopper schrieb:kaum jemand will eine "normale" Kindergärtnerin sein, sondern wenn schon dann muss das studiert werden um evt. gleich in leitende Positionen zu gelangen.

Als Erzieherin hat man zwei Möglichkeiten:
Auf lange Sicht eine leitende Position anzustreben oder bis zur Rente auf allen Vieren Bauteppich robben. Klar doch, dass man sich dann alle Türen aufmachen möchte.
Und niemand, wirklich niemand, bekommt direkt nach dem Anerkennungsjahr die Leitung einer Einrichtung. Das ist, sorry, Bullshit.
Den Beruf „Kindergärtnerin“ gibt es übrigens nicht, gab es mit Sicherheit auch nicht, als du noch im Kindergarten warst. Allein die Verwendung dieses Begriffs zeigt, dass du keinen Plan hast, wovon du da redest.

Wenn man der Meinung ist, Arbeit im Kindergarten ist singen, basteln und vorlesen, klar, dann gibts dafür richtig gutes Geld. Wenn man sich mal näher anschaut, was Arbeit im Vorschulbereich wirklich ist, sieht das ganz anders aus.

SawCleaver schrieb:Mal ne dusselige Frage: Wenn jetzt z.B. eine Rakete nur mit Frauen an Board ins Weltall startet, ist es dann eine unbemannte Raumfahrt?

Natürlich, denn sie wäre ja nur befraut. :troll:

Ilvareth schrieb:Den Beruf „Kindergärtnerin“ gibt es übrigens nicht, gab es mit Sicherheit auch nicht, als du noch im Kindergarten warst.

doch ich meine schon...

https://www.hof.uni-halle.de/journal/texte/06_2/Maiwald_Kindergaertnerinnenausbildung.pdf

daher tendiere ich auch manchmal noch zu dem Begriff. Aber richtig es sind natürlich Erzieher.

Ilvareth schrieb:Auf lange Sicht eine leitende Position anzustreben oder bis zur Rente auf allen Vieren Bauteppich robben. Klar doch, dass man sich dann alle Türen aufmachen möchte.

naja aas ist dann halt die Sichtweise inwieweit man aufsteigen möchte.
Es soll Leute geben die machen tatsächlich 30 Jahre lang dieselbe Tätigkeit und sind sogar noch zufrieden. Gibt es sogar hier bei mir ein paar, unbefristete Stelle als Sekretärin z.b. und das schon weit über 20 Jahre.
Aber gut das ist halt die persönliche Einstellung, manch einer möchte immer weiter nach oben auf der Karriereleiter und manch einer ist eben genügsamer, sowohl Mann als auch Frau.

Ich bin halt nicht so der Karrieremensch und finde so was gut, Hauptsache man ist gesund und hat seine Ruhe. :D