Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?
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Deutschland, Tiere, Gefahr ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
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Themen-Wiki: Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?
15.10.2019 um 18:36@Bishamon
Die Antworten kann ich mir dann noch mal anschauen.
Aber das hier ist ja nun auch interessant - zum Thema Hybriden (Unterstrichenes durch mich):
Aber ist schon beachtlich, dass der Leiter Mitglied des Nabu ist. Also nicht völlig neutral, würde ich mal vermuten.
Die Antworten kann ich mir dann noch mal anschauen.
Aber das hier ist ja nun auch interessant - zum Thema Hybriden (Unterstrichenes durch mich):
Dazu habe ich auf die Schnelle noch keine Antworten gesehen.Dawn schrieb am 08.03.2019:schaut euch das mal an! Sehenswertes Video über die Zucht von Wolfshunden und den daraus resultierenden Problemen. Gezeigt wird eine Auffangstation für abgegebene Wolfshunde.
Im Kern wird die Hybridisierung von Wölfen thematisiert, aber auch Einblicke in die lukrative Zucht von Wolfshunden, die oft illegal gezüchtet und verkauft werden (pro Welpe mehrere tausend Euro).
Und auch die fehlgeleitete Faszination am Wolf, die sich immer öfter zeigt und dazu führt, dass die Wildnis fürs Wohnzimmer nach gewisser Zeit einfach mal in die Natur in Deutschland ausgesetzt wird, wird besprochen. Denn Wolfsmischlinge werden nicht von Tierheimen aufgenommen und werden in der Regel getötet- also lassen einige sie frei.
Zu guter Letzt kommen auch das zertifizierte Genlabor ForGen (sollte immer die 1. Wahl bei Wolfsrissen sein!) und das unzertifizierte Labor mit Monopol, Senckenberg, zu Wort.
Dessen Leiter ist auch Nabu Mitglied.https://www.arte.tv/de/videos/084750-003-A/re-wolfshunde/?fbclid=IwAR284TWSyL7VqixIe6paRM1qAurrDMXdUhnRcIDrL_XRfL6K5Wu8o...
Aber ist schon beachtlich, dass der Leiter Mitglied des Nabu ist. Also nicht völlig neutral, würde ich mal vermuten.
Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?
15.10.2019 um 18:40Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?
15.10.2019 um 18:41Auch Nowak kannst du hier im Thread suchen und finden. ;) Das ist der, der monatelang behauptet hat, es würde keine Hybriden in Deutschland geben. Bis Bilder von schwarzen Wolfswelpen ihn in Erklärungsnot brachten.gastric schrieb:"Wir haben keine Hybridpopulation in Deutschland"
und
Die Datenanalyse ergab, dass die sogenannte Hybridisierungsrate, also die Zahl der nachgewiesenen Mischlinge von Wölfen und Hunden, unterhalb von einem Prozent liege. "Wölfe sind tatsächlich Wölfe", sagte Nowak.
Hier unten- Thema Hybriden in Deutschland
Beitrag von Dawn (Seite 182)
Bitte richtig lesen, Tussinelda. Wie oft noch? Der Satz beschreibt, dass Wölfe sich mit der Erlaubnis des Bundes in DE vermehren und sie sich (illegal) ihr "eigenes" Gatterwild ( Weidetiere) angeschafft haben. Und dieses Gatterwild gehört anderen Leuten, die darunter leiden müssen, weil niemand Wölfe vom reißen abhalten kann. Und da es einfach nur eine Feststellung ist, die eigentlich jedem klar sein müsste, und es im Prinzip eine wölfische Binsenweisheit ist, brauchts dafür keinen Beleg. ;)Tussinelda schrieb:Dawn schrieb:
Und Deutschland plus NGOs bringen es fertig, dass Wölfe ( tatsächlich sind es Hybriden) illegal in ihrem hoechsteigenem Gatterwild, dass aber nicht der Bundesregierung gehört, (naemlich Weidetiere) wildern können.
bitte einen Beleg.
Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?
15.10.2019 um 18:45habe mich hier falsch ausgedrückt, hätte Feedback schreiben sollen.Optimist schrieb:Dazu habe ich auf die Schnelle noch keine Antworten gesehen.
Aber dass ich das Wort "Antworten" wählte, lag wohl daran:
es gibt keine Fragen, Dawn hatte etwas gepostet, aber ich habe kein Feedback dazu gesehen.
Aber jetzt haben wir genug "Krümel gekackt" :)
doch doch, du musst schon belegen, wann und wo welches Schaf oder sonstiges Haustier gerissen wurde (wenn du den Namen weißt, ist es noch besser), ansonsten ist das einfach nur eine Anektode oder Behauptung ;)
Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?
15.10.2019 um 18:54Schade, dass nicht die Bohne bei dir hängengeblieben ist.
naja, dann haben wir vielleicht für andere Mitleser gepostet
Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?
15.10.2019 um 19:08Bei mir ist folgendes hängengeblieben:
Dawns Ausführungen fand ich schlüssig und plausibel.
Das Feedback von Anderen hingegen nicht so ganz (damals schon)
Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?
15.10.2019 um 19:13zB?
oder erinnerst du dich überhaupt nur noch an das Fazit?
Und interessant, dass du immer Dawn zitierst. Was kommt von dir?
Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?
15.10.2019 um 19:23Das ist einfach zu erklären. Im Prinzip gehören @Optimist und ich mit einigen weiteren zu der Gruppe, die das Ansiedeln von Wolfsrudeln kritisch sehen. Und da ich zu den wenigen gehöre, die hier regelmäßig Links und wissenschaftliche Studien einstellen, zitiert sie eben folgerichtig auf Basis der Belege.
Ich sehe das übrigens mittlerweile kritisch, dass Optimist hier ständig komisch angegangen wird. Insbesondere von Leuten, die bis auf negierende Zwischenrufe wenig bis gar nichts zur Diskussion beitragen. Schließlich wollen wir hier ja ernsthaft diskutieren und vielleicht im Thema weiterkommen, nicht wahr?
Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?
15.10.2019 um 19:28dafür ist es hilfreich die Argumente zu kennen. Und die Gegenargumente.
und beim Thema DNA hab ich ja viel geschrieben. Wenn da Null übrig bleibt, ist das bedauerlich.
Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?
15.10.2019 um 19:28Wie soll bezüglich Wolf etwas von mir kommen, wenn es in meiner Gegend keinen gibt?
Also bin ich auf Infos - pro oder kontra - durch Andere angewiesen.
Möchtest du mir jetzt einen Vorwurf daraus machen, weil ich mir meine Meinung aus externen Infos bilde?
ganz genau.
Wäre doch Quatsch, wenn ich auf schon Gepostetes und Verlinktes nicht zurück greifen könnte oder dürfte.
Da wird irgendjemand vielleicht noch vorbei kommen und dir sagen: dir gehts nur ums Wolfsbashen. ;)
Aber im Grunde auch irgendwie verständlich, dass manche bestimmte Meinungen mehr als Angriff sehen.
Hier prallen nun mal pro und kontra-Meinungen aufeinander.
Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?
15.10.2019 um 19:32Vorwurf? nein.
Nur die Erkenntnis, dass ich mir einiges sparen kann. Bei dir geht das rein und raus.
ich bin doch flauscheweich.
Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?
15.10.2019 um 19:38Nein, was das Thema Senckenberg und Hybriden betrifft, ging nichts rein und raus.
Ich habe alle Argumente (auch deine) für mich "abgewogen" und bin dann zu meinem Fazit gekommen.
Die einzelnen Argumente von allen kann ich wirklich nicht mehr wissen, aber zu welchem Fazit ich gekommen bin, das weiß ich halt noch, nämlich wie gesagt das hier:
Das Feedback von Anderen hingegen nicht so ganz (damals schon)
ja, anders gehts nicht, weil ich mir unmöglich alle Argumente merken kann.
dich hatte ich auch nicht gemeint, der gegenläufige Meinungen als Angriff sieht :)
Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?
15.10.2019 um 19:40Diskussionen um das Thema Pro oder Contra Wolf entstammen direkt der Hölle. Sowohl im Netz, als auch live.
Aber im Grunde auch irgendwie verständlich, dass manche bestimmte Meinungen mehr als Angriff sehen.
Hier prallen nun mal pro und kontra-Meinungen aufeinander.
Da muss man echt sagen, ist es hier im Thread noch wirklich OK und (wie sagte der Alpine? - flauscheweich) :)
Tussinelda
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Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?
15.10.2019 um 20:02wie schön Du polemisierst.
Der Wolf schafft sich gar nichts an, er nutzt, was da ist. Den Beleg braucht es für die Hybriden, denn die, die bisher bekannt sind (waren es 3 oder 4?), die sind nicht geschützt, die werden entnommen. Wir reden übrigens hier von wilden Hybriden, nicht absichtlich gezüchteten.
und der dies sagt:
Seit der Rückkehr der Wölfe nach Niedersachsen stellt sich nach einer tödlichen Attacke auf Nutztiere bei Haltern und der Öffentlichkeit immer mal wieder die Frage: War es tatsächlich ein Wolf, doch ein Hund oder gar ein Hybrid - also die wilde Kreuzung beider Tiere nach einer Liaison? Wie untypisch so eine Beziehung unter Artverwandten tatsächlich ist, hat die Senckenberg-Gesellschaft für Naturforschung am Dienstag in Frankfurt klargestellt: "Wir haben keine Hybridpopulation in Deutschland", sagte Carsten Nowak, Leiter des Genetischen Referenzzentrums der Senckenberg-Gesellschaft. Dort in Frankfurt werden auch die DNA-Proben aus Niedersachsen untersucht, die dem Nachweis möglicher Wolfs-Attacken dienen.https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/Hybrid-Wolf-Mischlinge-sind-die-absolute-Ausnahme,wolfshybriden100.html
"Hanebüchener Unsinn"
Die Behauptung von "Pseudowissenschaftlern", in Deutschland gebe es viele Mischtiere, sei "hanebüchener Unsinn". Die Senckenberg-Experten berufen sich dabei auf genetische Untersuchungen von Proben, mit denen sich das Institut im Rahmen des bundesweiten Wolfsmonitorings befasst hat. Die Datenanalyse ergab, dass die sogenannte Hybridisierungsrate, also die Zahl der nachgewiesenen Mischlinge von Wölfen und Hunden, unterhalb von einem Prozent liege. "Wölfe sind tatsächlich Wölfe", sagte Nowak.
also lass es einfach.....und das Gezeter, Senckenberg betreffend kannst Du Dir auch gleich sparen. Wer immer wieder auf Geist zurückgreift, der sollte das Senckenberg Institut nicht kritisieren ;)
Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?
15.10.2019 um 20:19Der NABU sieht wolfshybriden als direkte gefährdung für die wolfspopulation an und fordert im grunde das schnellstmögliche entnehmen. Es wäre blöd, wenn er als NABU-mitglied wolfshybride decken würde, da es komplett entgegen der einstellung des NABU wäre. Es sei denn natürlich er ist ein absoluter wolfsgegner, will die hybridisierung fördern und so auf lange sicht den wolf zum abschuss freigeben und die NABU zugehörigkeit ist nur teil seiner tarnung. Ja wäre auch möglich *eifrig nick*
(lange nicht mehr sooft NABU in einem beitrag geschrieben)
Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?
15.10.2019 um 20:34weshalb sparen?
Stimmt das also alles nicht? Ist da so gar nichts dran an den Zitaten und Meinungen welche Dawn gepostet hatte? :
Hier meinte ich nicht nur den Leiter sondern das gesamte Labor.
Kann man das irgendwo nachlesen?
Dem gegenüber steht nun das:
Man könnte also die Sache auch ganz anders interpretieren (worum es dem Nabu gehen könnte) - nämlich dass es aufgrund des Nicht-Schutzes der Hybriden es von diesen möglichst nicht zu viele geben sollte oder "darf", damit nicht zu viele Hybriden entnommen werden müssen ... (und vielleicht darunter dann evtl. aus Versehen auch mal echte Wölfe). Dieses Motiv wäre für mich jedenfalls nicht völlig ausgeschlossen.
Wie gesagt:
... und man diese entnehmen müsste/dürfte.
Wäre schon wirklich fatal, wenn man feststellen würde, dass es doch mehr Hybriden gäbe als angenommen ;)
Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?
15.10.2019 um 20:37ForGen: Laut Senckenberg gibt es in Deutschland überhaupt keine Hybride und die Labradormischlinge sind die Ausnahme…also trifft „weniger“ nicht ganz die aktuelle Situation.https://www.jagderleben.de/news/wolfsriss-wolfshybrid-ForGen-Senckenberg-uneinig (Archiv-Version vom 25.09.2020)
Hier ist immer wichtig, womit sie die untersuchten Proben vergleichen und wir haben unterschiedliche Datenbanken. Dies ist der Hauptstreitpunkt! Wenn Sie ihrem Auswertecomputer Vergleichstiere eingeben und diese benennen, wird er immer mit ihnen arbeiten. Wenn sie also 20 Schäferhunde eingeben (bzw. deren Daten) und diese mit „WOLF“ benennen wird der Computer bei jeder Probe eines Schäferhundes Wolf feststellen…
Prof.Valerius Geist ist Wildbiologe und hat jahrelange Erfahrung mit Wölfen. Lass mich deinen Satz etwas umstellen: "Wer immer auf Geist zurückgreift, der kann das Senckenberg Institut nur kritisieren." Und zwar für die Zurückhaltung der exklusiv benutzten WolfsDNA- Referenzdatenbank, die jedoch erforderlich ist, um die DNA gleichwertig zu überprüfen.
" Haben sie die Dieselabgaswerte in den Motoren über eine Software manipuliert? Nein. Dürfen wir das überprüfen? Nein."
Valerius Geist über deutsche Wölfe - er ist der Meinung, dass es alles Hybriden sind, keine echten Wölfe.
Die in Deutschland wieder auftauchenden Wölfe sind schon lange keine Wölfe mehr, sondern schlicht anhand ihrer eindeutigen Pfotenstruktur nachweisbare Bastarde aus Wölfen mit Schakalen und/oder Haushunden!
Deren gesetzlicher Schutz hat weder mit Wissenschaft noch mit Naturschutz etwas zu tun, – geschweige denn mit dem taxonomie-freien Kokolores von DNA Untersuchungen! Eindeutig ein Schwindel von einer verantwortungslosen so genannten „grünen“ Politik und einer beschämenden Pseudowissenschaft.
Bedauernswert, ja, schlimmer noch: vorsätzliche Falschdarstellung einer Faunen-Verfälschung mit all ihrer negativen Auswirkung auch für den reinrassigen Wolf selber. Derartige Bastarde mit großem Aufwand von Steuer- und Spendengeldern unter Schutz zu stellen ist ein wissenschaftlicher Hohn, in keiner Weise ökosystemgerecht und schlichtweg Betrug an einer gutgläubigen und an Naturschutz interessierten Bevölkerung.
Wir wollen jedoch den echten Wolf erhalten! In Nordamerika ist es nicht nur der „große Wolf”, sondern auch der „kleine Wolf”, der Coyote oder Amerikanische Präriewolf, ein ganz pfiffiges Kerlchen, welcher unter amerikanischen Eingeborenen etwa den Ruf genießt, welcher in Deutschland dem Reineke Fuchs zusteht, und der durch amerikanische Wolfpolitik nun auch vor dem Aussterben durch Hybridisierung bedroht ist.
Ich werde etwas ausschweifen um die Lausitzer „Wölfe” zu charakterisieren. Meine erste Begegnung war durch finnische Kollegen entstanden, welche Deutschland besuchten, wo ihnen dann ein großes Plakat gezeigt wurde. Es sollte eine Wolfsspur im Schnee zeigen. Meine finnischen Kollegen erkannten sofort, dass es eine Hundespur war, keine Wolfsfährte. Also konnten die deutschen Wolfexperten die Fährten eines Hundes nicht von denen eines Wolfes unterscheiden, denn sie hatten wohl weder echte Wölfe zu beobachten noch zu fährten.
Nach dem Internationalen Wolf-Symposium in Wettringen wurde mir der Schädel eines Lausitzer „Wolfes” gezeigt, den ich augenblicklich als „Hund” bezeichnete. An alle Merkmale kann ich mich nicht erinnern, wohl aber an die fehlende Einkerbung am hinteren Sagittalkamm, die jedem Wolfe eigen ist.
Es fiel mir auch auf, dass die Lausitzer „Wölfe” rot hinter den Ohren gefärbt waren. Das war störend, aber es wurde eingewendet, dass auch spanische Wölfe rot hinter den Ohren gefärbt waren. Es war störend, denn bei Wildzählungen mit dem Hubschrauber in Kanada, da musste man blitzschnell entscheiden, ob ein Wolf oder Coyote unter dem Hubschrauber heraussauste und ebenso schnell wieder verschwand. Es ist jedoch eine Leichtigkeit, denn Wölfe sind grau hinter den Ohren und Coyoten rot. Erst als es bekannt wurde, dass „Wölfe” in Italien, Frankreich, der Schweiz und sogar in Deutschland mit Schakalpfoten auftauchten, dämmerte es mir, dass in Europe der Schakal eine ähnliche Rolle spielen könnte wie der Coyote in Nordamerika.:)
Dort haben sich Coyoten, Grauwölfe, Östliche Wölfe und Hunde in den „coywolf” zusammengemischt. Goldschakale haben ja rot hinter den Ohren, aber finnische Wölfe der Frühzeit (Kaj Granlund: Das Europa der Wölfe, Bild 2.39 S. 65) und der Sibirische Wolf (Bild 2.4 S. 27) haben grau hinter den Ohren, so auch der bei Granlund als Wolf identifizierte Canide in Bild 2.41 No. 6 S. 69.
Auf den wenigen Bildern, auf denen die Pfoten der Lausitzer „Wölfe” zu sehen waren, erschienen sie mir wie kleine Hunde-, nicht wie Wolfspfoten. In dieser Hinsicht ist besonders auf die wertvolle Arbeit von Wernher Gerhards zu verweisen, der die Unterschiede von Wolf und Hund anhand der Trittsiegel klar herausstellte (Carolus-Kreuz etc.).
Es ist auch auf die kontrastreiche Gesichtsmaske der Lausitzer „Wölfe” hinzuweisen, welche Hybriden eigen ist.
Was genetische Studien anbetrifft, so können solche nicht über Hybriden und reine Wölfe entscheiden, es sei denn, sie basieren nicht nur auf taxonomisch einwandfreien Wölfen, sondern auch auf solchen, welche von Gegenden kommen, wo Wölfe noch in Ökologie und Verhalten echte Wölfe sind. Und das bedeutet, dass man weit nach Osten in Russland oder sogar nach Westsibirien gehen muss, um noch unverdorbene Wölfe zu finden. Ist das so schwer zu begreifen? Im Wettringen Symposium zeigte ein russischer Kollege, dass die genetischen Proben immer mehr Hundegene aufweisen, je weiter man in Europa von Ost nach West geht. Von Granlund wurde in seinem ausgezeichneten Buch, aber auch von anderen skandinavischen Kollegen immer wieder darauf hingewiesen, wie weit in Russland die Hybridenzucht für Grenz-, Militär- und Polizeizwecke getrieben wurde und dass solche Mischlinge freigesetzt worden sind. So z. B. erklärte mir im Gespräch im September 2015 in Schweden der Professor für Genetik, Dr. Oje Danell, dass die schwedischen Wölfe von Wolf- und Hundekreuzungen in Russland und der finnischen Grenze herstammen. Sie wurden somit ausgesetzt. Und an dieser Sache arbeiten heute Kollegen, denen wir erlauben müssen ihre Arbeiten abzuschließen und selbst zu veröffentlichen. Aber auch Danilov zeigt auf dieses hin (Seite 186 in Granlund (2015): Das Europa der Wölfe).
http://woelfeindeutschland.de/plaedoyer-fuer-den-echten-wolf-von-valerius-geist/
Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?
15.10.2019 um 20:43
darum haben sie auch in I, F und CH Hybride festgestellt.
sprich, die anderen EU-Länder sind genau so doof. dabei würden sie als private Dienstleister so gerne ihre Dienste anbieten
Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?
15.10.2019 um 20:53Joahr.
NABU-Position
Der NABU sieht Wolfshybriden als eine Gefährdung für die Population an. Um Hybriden frühzeitig zu identifizieren, ist ein intensives Monitoring notwendig. Werden Hybriden in der freien Natur entdeckt und wird eindeutig wissenschaftlich ein Hybridisierungsstatus nachgewiesen, sind diese Tiere umgehend aus der Natur zu entnehmen.
Der NABU unterstützt eine Entnahme von Hybriden bereits in der ersten Generation.
Zusätzlich fordert der NABU ein generelles Haltungs- und Zuchtverbot von Wolfhunden (Hunden mit jüngster Einkreuzung des Wolfes) in Deutschland, die keiner nach
FCI(FédérationCynologique Internationale) anerkannten Hunderasse angehören.
Völlig bescheuert, torpediert dies doch das eigene ziel. Aber wie gesagt... köööööönnte ja sein. Fällt halt eher unter den begriff VT.
@Dawn
Ich habe das wichtige mal unterstrichen.
Aber interessant, dass du die grünen kommentare von wotschikowsky rausgelassen hast. Der fragt sich nämlich auch auf welche wissenschaftliche arbeit sich geist bezieht und wurde nicht fündig.
V.G. kann keine Untersuchung von Pfotenstrukturen benennen, die wissenschaftlichen Mindeststandards genügt. Spätestens hier verlässt V. G. wissenschaftlichen Boden und bewegt sich nur noch im Raum der Spekulation.
ch wüsste gerne, welche „Arbeit“ V.G. meint. In der wissenschaftlichen Literatur bin ich nicht fündig geworden.
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