Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

Dawn schrieb:Wir sprachen hier von der Veränderung des Aussehens. Und hier mit Evolution anzukommen, die

und was glaubst hat eine Population mit Evolution zu tun?

Bishamon schrieb:und was glaubst hat eine Population mit Evolution zu tun?

Entwicklung, Veränderung.Ohne Population keine Evolution.Sie brauchen sich.

Aber die Evolution legt kein Extratänzchen für die Wolfswillkommenskultur aufs Parkett.

Schau dir die Tiere in deinem Umfeld an.Sie sind so seit hunderttausenden Jahren.

Mutationen innerhalb einer Art sind durch Pufferung geblockt.Erst extreme Umweltstressoren können diese Pufferung ueberwinden.

Sonst hätten wir dauernd veränderte Tiere und könnten sie nicht bestimmen.

Die dauerhafte Veraenderung eines Auges beim Saeugetier dauert zum Beispiel min. 450000 Jahre.

Dawn schrieb:Sonst hätten wir dauernd veränderte Tiere und könnten sie nicht bestimmen.

böser Buntbarsch. Hält sich nicht an Dawns Anweisungen, hat sich erdreistet in hundert Generationen neue physische Eigenschaften zu entwickeln: sehr ausgeprägte, dicke Lippen bei einer gleichzeitig schlankeren Kopfform.

Dawn schrieb:Erst extreme Umweltstressoren können diese Pufferung ueberwinden.

In einer kleinen Population treten zufallsbedingte Änderungen der allelischen Struktur bis hin zum Verlust bestimmter Allele auf. Der genetische Drift.

Bishamon schrieb:böser Buntbarsch. Hält sich nicht an Dawns Anweisungen, hat sich erdreistet in hundert Generationen neue physische Eigenschaften zu entwickeln: sehr ausgeprägte, dicke Lippen bei einer gleichzeitig schlankeren Kopfform.
Dawn schrieb:

100 Jahre und er hat sich auf verändertes Nahrungsangebot - (Krabben in Spalten) spezialisiert.

Und unsere Hölfe entwickeln jetzt evolutionaer Rückensattel, weil sie so viele Schaeferhunde hier sehen? Große Ohren wegen dem akustischen Overkill in Deutschland?

Stelle fest- dicke Lippe und Evolution ziehen sich an. ;)

@Dawn
Das ist so passend, deshalb zitiere ich es mal:

Glauben statt Wissen treibt auch andere um, die in Val Geists Windschatten um Gehör heischen.

http://woelfeindeutschland.de/glauben-und-wissen-sind-feindliche-brueder/
RIP Ulrich Wotschikowsky

Dawn schrieb:Große Ohren wegen dem akustischen Overkill in Deutschland?

wie ich schon schrubte, Evolution geschieht nicht nur durch Selektion, sondern auch durch Gendrift, wenn die Population zu klein ist.

Dawn schrieb:Du träumst dir da eine Lösung zum Hybridproblem zusammen. Oder hast du einen wissenschaftlichen Link, der die farbliche- und die Phänotypveränderung der europäischen Wolfspopulation nachweist?

Ich warte ja noch auf eine unabhängige wissenschaftliche quelle, die überhaupt ein hybridproblem bescheinigt.

Farbvariationen sind bekannt, variationen im erscheinungsbild ebenfalls je nach geografischer region. Darunter befinden sich auch rötliche fellfärbungen, schwarzanteile im rückenfell und ähnliches. Ist hier für die tarnung einfach vorteilhafter.

gastric schrieb:Ich warte ja noch auf eine unabhängige wissenschaftliche quelle, die überhaupt ein hybridproblem bescheinigt.

:D
die wirst Du wohl nicht bekommen.

Sooo...jetzt vergessen wir alle einmal für einen Moment unsere Meinungen, ob pro oder kontra Wolf.Nein, wir sehen uns ohne Vorbehalte dieses Video an und lassen es offenen Auges auf uns wirken.

Und danach schließen wir unsere Augen und hören auf unser spontanes, inneres Gefühl dazu.

Fühlt es sich gut und richtig an?

Rumänien, weites Land.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=928191984231871&id=100011232339083

@Dawn

Ja. Könnten zwei Wölfe sein die den Wagen begleiten. Erstmal nix Wilder. Und nu?

@Dawn
ja und? Was soll das jetzt bringen?

@Dawn
Ich kann das Video nicht anschauen (bin nicht in Facebook).
Kannst du mal bitte grob schildern was man dort sieht? (aber bitte traurige Teile weglassen ;) )

@Optimist
man sieht eine sehr schlechte Aufnahme von 2 Wölfen (sofern man das genau erkennen kann) die auf irgendeinem Weg in irgendeiner Pampa irgendwem "folgen". Sie gehen ganz bequem am Wegesrand, bleiben manchmal stehen, was oder wem auch immer sie folgen ist nicht erkennbar, die Wölfe beeilen sich aber nicht, da sich das/der Verfolgte auch langsam fortbewegt. Es ist auf dem (schlechten) Video keinerlei Aggression zu erkennen, keinerlei Gefahr, keinerlei Nähe zu einer Ortschaft oder sonst etwas. Keine Ahnung warum @Dawn es so pseudodramatisch verkaufen will....

Optimist schrieb:Ich kann das Video nicht anschauen (bin nicht in Facebook).
Kannst du mal bitte grob schildern was man dort sieht? (aber bitte traurige Teile weglassen ;) )

Nichts trauriges. Auf einem schmalen Landweg fahren rumänische Bauern in einer Kutsche und haben einen Hund seitlich an die Kutsche gebunden. Dem ist nicht wohl bei der Sache, denn in etwa 5 Metern folgen zwei Wölfe über den ganzen Zeitraum.
Die Frage ist- warum folgen sie? (die menschenscheuen Wölfchen) Antwort: sie wollen sich den Hund krallen

Pestsau schrieb:Ja. Könnten zwei Wölfe sein die den Wagen begleiten. Erstmal nix Wilder. Und nu?

Sogenannte rumänische Wolfsbegleithunde, oder wie? :D

@Tussinelda
@Pestsau

Als wenn euch das nicht ficht... Wenn euch das hier in De passieren würde, würdet ihr garantiert sparsam aus der Wäsche gucken ;)

Dawn schrieb:Sogenannte rumänische Wolfsbegleithunde, oder wie? :D

Kann man halt nicht erkennen um was es sich da genau handelt.

Dawn schrieb:Als wenn euch das nicht ficht... Wenn euch das hier in De passieren würde, würdet ihr garantiert sparsam aus der Wäsche gucken ;)

Ja. Wäre schon ne besondere Situation. Versteh nur nicht was du damit nu bezwecken möchtest.

Tussinelda schrieb:man sieht eine sehr schlechte Aufnahme von 2 Wölfen (sofern man das genau erkennen kann) die auf irgendeinem Weg in irgendeiner Pampa irgendwem "folgen". Sie gehen ganz bequem am Wegesrand, bleiben manchmal stehen, was oder wem auch immer sie folgen ist nicht erkennbar, die Wölfe beeilen sich aber nicht, da sich das/der Verfolgte auch langsam fortbewegt. Es ist auf dem (schlechten) Video keinerlei Aggression zu erkennen, keinerlei Gefahr, keinerlei Nähe zu einer Ortschaft oder sonst etwas.

Dawn schrieb:Auf einem schmalen Landweg fahren rumänische Bauern in einer Kutsche und haben einen Hund seitlich an die Kutsche gebunden. Dem ist nicht wohl bei der Sache, denn in etwa 5 Metern folgen zwei Wölfe über den ganzen Zeitraum.Die Frage ist- warum folgen sie? (die menschenscheuen Wölfchen) Antwort: sie wollen sich den Hund krallen

2 unterschiedliche Wahrnehmungen (wie so oft bei Zeugenaussagen auch ;) )

Dawn schrieb:Sogenannte rumänische Wolfsbegleithunde, oder wie? :D

:D

Es gibt nun 2 Varianten:

1.: Es sind tatsächlich Wölfe, dann wäre Deine Vermutung plausibel. Dann müsste man fragen, haben die in der Kutsche bemerkt, dass da Wölfe sind? Wenn ja, weshalb reagieren die nicht und nehmen den Hund in die Kutsche?

2.: Es sind auch große Hunde, dann muss man fragen: weshalb sind die Beiden frei und der Eine angebunden?

Pestsau schrieb:Versteh nur nicht was du damit nu bezwecken möchtest.

Das wird hier auch so kommen. Rumänien hat deutlich mehr Wölfe als Deutschland und verteidigt wird sich dort vornehmlich mit Schusswaffen. Und es sind Wölfe, es gibt weitere Videos, in denen der Hund die Wölfe angreift.

@Optimist
Ich hätte den Hund auch reingenommen, der hatte Angst ohne Ende. Wären die Menschen nicht dabei gewesen, hätten die Wölfe sich den Hund einverleibt.

Dawn schrieb:Wären die Menschen nicht dabei gewesen, hätten die Wölfe sich den Hund einverleibt.

wie gesagt, was hast du für einen Eindruck:

Optimist schrieb:haben die in der Kutsche bemerkt, dass da Wölfe sind?

Optimist schrieb:haben die in der Kutsche bemerkt, dass da Wölfe sind?

Ja, haben sie. Es gibt weitere Videos, in dem sie die Wölfe während der Fahrt anbrüllen.

Dawn schrieb:Ich hätte den Hund auch reingenommen, der hatte Angst ohne Ende.

Woran kann man auf dem Video erkennen, dass er Angst hat?
Rute unten, sich ständig umdrehen usw?

Dawn schrieb:Ja, haben sie.

Dann ist es unbegreiflich, weshalb sie ihn nicht rein nahmen.
Wie kann man denn so unbesorgt sein, wenn man mit nem Hund in einer Wolsgegend unterwegs ist?

Dawn schrieb:Es gibt weitere Videos, in dem sie die Wölfe während der Fahrt anbrüllen.

Das sagt ja eigentlich alles, dass es Wölfe gewesen sein müssten (eigene Hunde hätten die ja sicher nicht angebrüllt).
Wie reagieren die Wölfe auf das Anbrüllen?