Literatur
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Such ein anscheinend generisches Buch

4 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Buch, Stein Der Weisen, Mühle ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Seite 1 von 1

Such ein anscheinend generisches Buch

18.02.2025 um 22:24
Ich suche ein Buch - und bin gerade auf interessante Art und Weise am Verzweifeln. Ich suche ein Buch, das ich mal gelesen habe. Der klassische Ansatz - Suchmaschinen - schlägt für das Buch fehl. Da ist mir ein interessanter Gedanke gekommen. Frag doch mal eine KI? Gesagt, getan, mal ein bisschen aus der Erinnerung getippt:

Ich habe mal einen Roman gelesen, dessen Thema war Alchemie, Unsterblichkeit und der Stein der Weisen. Die Hauptfigur lernt einen Alchemisten kennen der über den Stein der Weisen verfügt. Er gelangt in den Besitz und erlangt Unsterblichkeit - aber zu wechem Preis! Er schwebt in höhere Sphären. Später trifft er einen Adeligen, einen Baron oder so etwas. Der sperrt ihn am Ende in einen Turm ein, in dem er verhungern soll. Das ganze dauert lange, aber schließlich stirbt er und wird sogleich (als Kind) wiedergeboren.

Das war nur ein Teil der Handlung. Jetzt die Frage: Wie heißt das Buch


Habe Enter getippt und gewartet... und die KI sagte

Der Engel vom westlichen Fenster
(1927, Gustav Meyrink)


Als ich die KI darauf hinwies, dass das Buch sicherlich nicht von 1927 ist, meinte die KI nur "Das Buch ist von 1927, wurde aber 1990 erneut veröffentlicht. Zudem spielt die Handlung in drei Zeitebenen. Das dürfte zu ihrer Verwirrung beitragen" In der Tat! Nächster Versuch

Wie ich voher sagte, der roman ist nicht von 1927. Der Protagonist war auch kein Baron, er arbeitete bei einem Müller (glaube als Lehrling)


Die Antwort

Das Lied der dunklen Mühle
(2002, Oliver Plaschka)

Jetzt bin ich verwirrt. Ist meine Geschichte so generisch? Ich frage die KI, und sie sagt ja, und dann geht es los, wie das Buch "Krabatt" da reinpasst (Lehrling in der Mühle) und wie J.K. Rowling das Thema verarbeitet hätte und 5 Seiten Analyse, wer da eigentlich was übernommen hätte und was die dahintersthende Symbolik bedeuten würde.

Hä? Ist der unsterbliche Lehrling in der Mühle echt so typisch? Ich habe mich entschieden, mal beide Bücher zu probieren (sprich, beide ordern). Aber wie kann es nur zwei Bücher geben in denen es sowas gibt:

Protagonist Baron Müller (als Reinkarnation John Dees) durchlebt einen Zyklus von Tod und Wiedergeburt. Die "Schwarze Isaïs"-Episode symbolisiert dabei den alchemistischen Läuterungsprozess, der zur spirituellen Erneuerung führt. Die Turmszenerie und die Gefangenschaft verweisen auf die Isolation des Adepten während der inneren Transmutation

oder aber

Die beschriebene Turmszene, in der der Protagonist nach Erlangung des Steins der Weisen gefangen gehalten wird, korreliert mit der Phase der nigredo (Zersetzung) in der Alchemie – ein Prozess, der sowohl physische Isolation als auch spirituelle Läuterung umfasst

Es sieht nicht so aus und klingt verdammt ähnlich, aber das sind zwei zusammengefasste Szenen aus unterschiedlichen Büchern, die halt perfekt ineinandergreifen, während sie gewissermaßen die Alchemie des Verhungerns bei einem Unsterblichen beschreiben. Wie kommt das?

Als ich die KI darauf hinwies, dass das Buch sicherlich nicht von 1927 ist, meinte die KI nur "Das Buch ist von 1927, wurde aber 1990 erneut veröffentlicht. Zudem spielt die Handlung in drei Zeitebenen. Das dürfte zu ihrer Verwirrung beitragen" In der Tat!


1x zitiertmelden

Such ein anscheinend generisches Buch

19.02.2025 um 07:09
Zitat von moredreadmoredread schrieb:Ich suche ein Buch, das ich mal gelesen habe
Wann ungefähr? Und weißt du noch, ob du dir das gekauft hast, wenn ja, wo?


Und ist es nicht einfach nur Krabat von Preußler? :D


melden

Such ein anscheinend generisches Buch

22.02.2025 um 15:41
Ist sicher nicht Krabat. Daran kann ich mich gut erinnern und das unterscheidet sich deutlich. Ich würde sagen, ich habe es vor ca. 15 Jahren gelesen. Der Bekannte der es mir gab meinte noch irgendwas darüber, das das Buch bekannt sei und es, wie von der KI erwähnt ca 1990 noch einmal veröffentlicht wurde. Es gab damals wohl einen rechten Hype um das Buch. Der Roman würde zudem in drei Zeitebenen spielen, von denen eine gewissermaßen heute wäre, was die Verwirrung vermutlich erhöhen würde.

Ich bin verwirrt und ein bisschen amüsiert über die Geschichte. Vielleicht findet sich ja jemand, der beide Bücher kennt und weiß, was er (oder sie) mich fragen muss. Oder, wieso es zwei Bücher gibt, die eine so spezielle Story haben, die man während des lesens austauschen kann ohne es zu bemerken.


melden

Such ein anscheinend generisches Buch

27.02.2025 um 17:50
"Krabat" ist es nicht. Das spielt zwar auch in einer Mühle, in der besagter Krabat als Lehrling anfängt, hat aber eine vollkommen andere Handlung. Die Handlung von dem Buch, das du beschreibst, kenne ich nicht, also auch das Buch selbst kenne ich nicht.

Du solltest vielleicht besser einen Menschen um Rat fragen, zum Beispiel einen Buchhändler. Bei so einem wollte ich einmal ein Buch bestellen, von dem ich auch nur in etwa die Handlung und zusätzlich das Bild auf dem Einband beschreiben konnte. Wir haben dann gemeinsam den Titel herausbekommen.

Eine KI kann nicht denken. Die "sieht" nur ein paar Schlüsselbegriffe wie "Lehrling in Mühle" oder "Alchemist", findet im Internet evtl. eine Buchbeschreibung, wo diese Wortkombination vorkommt und schlägt dann eben dieses Buch vor. Wenn du dann sagst, dass dies und das nicht zusammenpassen kann, kann die KI das intellektuell nicht erfassen und antwortet mit allgemeinen Ausweichphrasen, die vermutlich auf jeden Fall passen könnten. Dass das Buch ganz bestimmt nicht von 1927 sein kann, sondern neuer sein muss, ist für eine KI viel zu kompliziert. Sie kann eben nicht denken, sondern das wirkt nur so, weil sie gut formulieren kann und das, was sie sagt, meistens Sinn zu ergeben scheint.

Vielleicht hast du ja Glück und ein User hier kennt das Buch.


melden

Ähnliche Diskussionen
Themen
Beiträge
Letzte Antwort
Literatur: Welches Hörbuch läuft bei euch gerade?
Literatur, 441 Beiträge, am 23.03.2025 von Polyphono
kbvor4 am 04.11.2013, Seite: 1 2 3 4 ... 20 21 22 23
441
am 23.03.2025 »
Literatur: Ebooks oder normale Bücher?
Literatur, 772 Beiträge, am 16.01.2025 von FlamingO
coronerswife am 24.07.2009, Seite: 1 2 3 4 ... 36 37 38 39
772
am 16.01.2025 »
Literatur: Zuletzt gekauftes Buch
Literatur, 966 Beiträge, am 13.03.2025 von Befen
Dr.Manhattan am 30.10.2012, Seite: 1 2 3 4 ... 45 46 47 48
966
am 13.03.2025 »
von Befen
Literatur: Wer kann mir sagen, ob ein Manuskript gut ist? Erfahrungen?
Literatur, 24 Beiträge, am 20.02.2025 von philae
apollonis am 18.11.2024, Seite: 1 2
24
am 20.02.2025 »
von philae
Literatur: Wo erfährt man, für welche Altersgruppe ein Buch geeignet ist?
Literatur, 15 Beiträge, am 22.08.2024 von AlteTante
LuciaFackel am 13.08.2024
15
am 22.08.2024 »