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Maria Baumer

9.924 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, Vermisst, 2012 ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Maria Baumer

Maria Baumer

09.10.2020 um 22:40
Zitat von HugenotteHugenotte schrieb:Ist es nicht etwas weit hergeholt, beim Stichwort Domspatzen sofort an Mißbrauch zu denken? Die Jungs, die ich kenne fanden es toll dort und haben nie eine solche Erfahrung gemacht. Das ist so spekulativ. Im ganzen Prozess hat sich zu keinem Zeitpunkt ein eigener Mißbrauch Fs angedeutet. Wohl weil es keinen gegeben hat.
Es wäre auch völlig irrelevant und Off Topic hier, denn der Missbrauch hat mit dem Fall Maria nichts zu tun. Ein Missbrauchter verliert nicht automatisch die Fähigkeit, Unrecht zu erkennen und entsprechend zu handeln. Auch was das Motiv angeht ergäbe sich kein Zusammenhang, weil Maria nichts mit den Domspatzen zu tun hatte.

Das ganze Thema ist völlig Off Topic.


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Maria Baumer

09.10.2020 um 22:50
Es ist off topic und die Behsrrlichkeit, mit der ein Psychiatrieaufenthalt als probate Maßregel für F. propagiert wird kann ich nicht nachvollziehen. Es ist einfach juristisch UNMÖGLICH und auch nicht veranlasst. Bei dieser Küchenpsychologie treibt es einem forensisch tätigen Anwalt die Schweißperlen auf die Stirn.


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Maria Baumer

09.10.2020 um 23:15
Zitat von monstramonstra schrieb:Das Gericht ist skeptisch und will auf die Ladung der Zeugin verzichten.
Dürfte das Gericht in dieser Situation - wichtige Alibizeugin! - gar nicht. Denn wenn ein Gericht eines nicht darf, ist es folgendes: eine vorweggenommene Beweiswürdigung betreiben. Es würde, da zur Erforschung der Wahrheit verpflichtet, also von sich aus natürlich solche Zeugen laden, von denen der Angeklagte behauptet, dass sie bestätigen können, dass er zur Tatzeit an einem anderen Ort mit ihnen zusammen war.

Ob das Gericht den Zeugen nachher glaubt, steht auf einem anderen Blatt.


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Maria Baumer

09.10.2020 um 23:23
@Volker_Meid
Das psychiatrische Gutachten bescheinigt CFvolle Zurechnungsfähigkeit. Warum sollte er die Strafe in der komfortableren Psychiatrie verbringen? Ich meine, er hat Gefängnis verdient. Zumal müsste man befürchten, dass in der Psychiatrie die Familie des Verurteilten mit ihren vielfältigen Bezügen zur Psychiatrie Einfluss zu nehmen versuchte im Sinne von positiver Entwicklung nach therapeutischen Massnahmen und darauf folgender Freilassung. Man sollte den Einfluss dieses Clans nicht unterschätzen.


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Maria Baumer

09.10.2020 um 23:26
@Hugenotte
Es ist keine 'Küchenpsychologie', war mehrmals bei den Lindauer Psychotherapie-Tagungen und kannte Koriphäen wie Prof. Elhardt und Michael von Cranach von der Psychiatrie. Zwar länger her, aber eindeutige Meinung: in einer JVA wird kaum 'resozialisiert'. Das soll da ja auch der Fall sein, geregelte Arbeitszeiten und ab und zu ein Gespräch mit dem Anstalts-Psychologen, das wars dann und Entlassung bei guter Haltung. Alles wegen angeblicher Generalprävention.


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Maria Baumer

09.10.2020 um 23:38
Zitat von monstramonstra schrieb:Der Angeklagte X äußert sich - entgegen dem Rat seines Verteidigers - erstmals vor Gericht und erklärt, er sei es nicht gewesen und seine Frau könne bezeugen, dass er in dieser Nacht bei ihr war. Der Verteidiger weiß vom Mandanten, dass das nicht stimmt und dass X schuldig ist.

Das Gericht ist skeptisch und will auf die Ladung der Zeugin verzichten. Der Richter fragt den Verteidiger, ob er einen entsprechenden Beweisantrag zur Vernehmung der Frau X stellen möchte. Der Verteidiger sagt darauf hin: "Ich beantrage die Vernehmung von Frau X zum Beweis der Tatsache, dass mein Mandant die Nacht mit ihr verbracht hat und nicht der Täter gewesen sein kann."

Würde er den Antrag nicht stellen, würde jeder Prozessbeobachter sofort erkennen, dass er um die Falschaussage der Frau X weiß und der Angeklagte dem Verteidiger davon erzählt hat.

Muss der Verteidiger schweigen?
Wie @Andante im Post um 23.15 Uhr schon erläuterte, hier greift der Amtsermittlungsgrundsatz. Das Gericht kommt nicht umhin, von Amts wegen die vom Angeklagten benannte Entlastungszeugin zu laden. Geregelt in § 244 Abs. 2 StPO.


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Maria Baumer

09.10.2020 um 23:42
Zitat von monstramonstra schrieb:Weitere Fälle finden sich unter dem Stichwort "Verteidiger-Dilemma" im Netz.
Nun gibt es neben dem Verteidiger ja noch andere Prozessbeteiligte, etwa Richter oder Staatsanwälte. Deren prozessuale Rolle - und ggf. Dilemmen oder Dilemmas - kommt in den Debatten auf Allmy recht wenig vor. Klar, in den Medien haben Verteidiger eine tolle Bühne, wenn sie wollen, und sie können sich als wahre Robin Hoods darstellen.

Auch wenn sie wollten, ist das Betreten dieser Bühne aber Richtern und Staatsanwälten weitestgehend untersagt. Es handelt sich bei selbigen trotzdem gemeinhin nicht um Roboter, die die Robe nur zum Essen oder zum Schlafen ablegen, sondern um Personen, die ebenso mit menschlichen Abgründen zu tun haben wie jeder Verteidiger. Und selbstredend macht erst die Erfahrung, wie bei Verteidigern auch, wie fast in jedem Beruf, meistens die Qualität aus.

Kommunikationselemente sind dabei nicht zu unterschätzen. Erfahrenen Richter und Verteidiger, die es mit einem unerfahrenen Staatsanwalt zu tun haben, erfahrene Staatsanwälte und Verteidiger, die einem erst seit einem Jahr ernannten Lebenszeitrichter gegenübersitzen, erfahrene Richter und Staatsanwälte, denen ein sehr junger Verteidiger gegenübersitzt - das sind Situationen, die im Gerichtssaal häufig vorkommen und die von den Beteiligten meistens auch bewältigt werden. Aber so was kommt medial halt nicht vor.


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Maria Baumer

09.10.2020 um 23:52
Zitat von gräfinzahlgräfinzahl schrieb:Das Gericht kommt nicht umhin, von Amts wegen die vom Angeklagten benannte Entlastungszeugin zu laden.
Es will ja auch gar nicht umhinkommen. Entgegen einer weit verbreiteten Ansicht will das Gericht halt nicht den Angeklagten um jeden Preis drankriegen, sondern was ganz anderes, was es nach dem Willen des Gesetzgebers auch soll.

Die Wahrheit rauskriegen.Wozu, Überraschung!, (Ironie off), auch gehören kann, Entlastungszeugen zu laden.


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Maria Baumer

10.10.2020 um 00:02
@Andante
So ist es. Aus eigener Erfahrung kann ich bestätigen, dass auch die Staatsanwaltschaft nicht daran interessiert ist, dass die Falschen verurteilt werden.


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Maria Baumer

10.10.2020 um 00:08
@Memory7
Es gibt auch in der geschlossenen Psychiatrie nur begrenzte Zugangszeiten für nächste Angehörige. Warum sollten die nicht bei einer besseren Einsicht behilflich sein? Oder auch selbst zu einer besseren Erkenntnis kommen? Nächste Frage: warum soll eine geschlossene Psychiatrie 'komfortabler' sein? Da gibt es auch Arbeitstherapie, aber mehr psychiatrische Betreuung zur Spezialprävention, die auch länger dauert. Allerdings gehören Sexualtäter in einer JVA zur untersten Klasse und werden allseits gemieden, insoweit zutreffend -- Abschreckungsprinzip?


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Maria Baumer

10.10.2020 um 00:13
Zitat von lighthouselighthouse schrieb:Möglicherweise glaubt er sich selber diese Lügengeschichte auch, weil er sie als 'Wahrheit', die er versucht hat zu verkaufen, verinnerlicht hat.
@lighthouse

Verinnerlicht hat CF hier mMn gar nichts, aber das Wort "verkaufen" trifft hier durchaus zu.

Denn CFs Verteidigerteam hatte ihm klar gemacht, dass es - angesichts der massiven Beweislage - ganz übel für ihn ausgehen könnte, wenn er sich weiterhin in keiner Weise äußern würde.
Worauf CF aus rein taktischem Kalkül mit dieser abstrusen Lügengeschichte aufwartete.

Er wollte diese Story schlichtweg 'verkaufen', um einer lebenslangen Haftstrafe zu entgehen.


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Maria Baumer

10.10.2020 um 00:14
Zitat von gräfinzahlgräfinzahl schrieb:Aus eigener Erfahrung kann ich bestätigen, dass auch die Staatsanwaltschaft nicht daran interessiert ist, dass die Falschen verurteilt werden.
Gleiches gilt natürlich für Richter.

Wer anderes glaubt, denkt vermutlich, dass es da so eine Akkordentlohnung geben müsste: Je mehr Leute verknackt werden, desto höher das Gehalt für Richter und Staatsanwälte. Dem ist aber gottlob nicht so: Egal, was rauskommt, Strafrichter und Staatsanwälte kriegen monatlich ihr Festes, „Kopfgeld“ gibt es nicht, und die Pension wird auch nicht höher.

Insoweit ist es ziemlich müßig, darüber zu spekulieren, dass Richter oder Staatsanwälte allgemein ein gesteigertes Interesse daran haben müssten, möglichst viele Leute in den Bau zu schicken.


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Maria Baumer

10.10.2020 um 00:30
Zitat von AndanteAndante schrieb:Insoweit ist es ziemlich müßig, darüber zu spekulieren, dass Richter oder Staatsanwälte allgemein ein gesteigertes Interesse daran haben müssten, möglichst viele Leute in den Bau zu schicken.
Wobei, ich scheue mich ja, aber nur ein bisschen, dass manche Verteidiger es aus geschäftlichen Interessen darauf anlegen, genau diesen Eindruck zu erwecken. Ich bin dann aber auch schon weg, nichts liegt mir ferner als die Deutungshoheit von Verteidigern anzuzweifeln (Ironie off).


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Maria Baumer

10.10.2020 um 00:42
@Volker_Meid
0.08
CF hat den Mord kaltblütig geplant. Er war voll zurechnungsfähig, nicht krank. Warum sollte er eine Behandlung mit "Spezialprävention" erhalten. Und: Der Einfluss seines Clans wird vermutlich nicht über Besuchskontakte ablaufen, eher über kollegiale Kontakte und Wissen darüber, was bei Beurteilungen eine Rolle spielt.


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Maria Baumer

10.10.2020 um 00:43
Noch zu der Vorgeschichte bei den Domspatzen - von der ähnlichen Nachgeschichte abgesehen - möchte ich auf 139 Abs. 2 StGB hinweisen: "Ein Geistlicher ist nicht verpflichtet anzuzeigen, was ihm in seiner Eigenschaft als Seelsorger anvertraut wurde." Damit ist das Beichtgeheimnis gemeint. Die Domspatzenschüler mussten regelmässig, mindestens einmal pro Monat, zur Beichte gehen. Damit war einer Vertuschung sexueller Vorkommnisse bei den internen und externen Schülern Tür und Tor geöffnet, das hat CF doch offensichtlich mit bekommen und verinnerlicht und praktiziert.


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Maria Baumer

10.10.2020 um 00:51
@Volker_Meid

Gebeichtet werden die Sünden, die man selbst begeht.
Man beichtet nicht die Sünden, die andere (an einem) begehen.


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Maria Baumer

10.10.2020 um 01:14
Zitat von gräfinzahlgräfinzahl schrieb:Das Gericht kommt nicht umhin, von Amts wegen die vom Angeklagten benannte Entlastungszeugin zu laden. Geregelt in § 244 Abs. 2 StPO
In der Tat. Manches hat das Gericht ganz ohne Verteidiger-Anträge zu erledigen, weil es qua Gesetz dazu verpflichtet ist.
Strafprozeßordnung (StPO)
§ 244 Beweisaufnahme; Untersuchungsgrundsatz; Ablehnung von Beweisanträgen

(1) ....
(2) Das Gericht hat zur Erforschung der Wahrheit die Beweisaufnahme von Amts wegen auf alle Tatsachen und Beweismittel zu erstrecken, die für die Entscheidung von Bedeutung sind.
Im Einzelfall kann man natürlich darüber streiten, was zur Erforschung der Wahrheit an Beweisanträgen (noch) zulässig ist. Nicht aber streiten kann man darüber, dass die Vernehmung von Alibizeugen selbstverständlich immer für die Entscheidung von Bedeutung ist.


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Maria Baumer

10.10.2020 um 01:27
@emz
Ecco - wie wahr - und haben da die Priester höheren Orts nicht gebeichtet, weil sie das in einem katholischen Institut für normal hielten?


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Maria Baumer

10.10.2020 um 01:42
@Volker_Meid

Perché ecco?
Was verstehst du unter "höheren Orts"?


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