Wobei ich mich gerade frage, wer denn überhaupt jemals von der Stasi eine "echte Identität" verpasst bekommen hat.Edna schrieb:Ich bezweifle stark, dass zu dieser Zeit noch neue "echte Identitäten" verteilt wurden.
Das ist richtig. Macht die Sache mit den "falschen echten Identitäten" aber auch noch skurriler. Wenn nichtmal ein Staatsorgan existierende Identitäten verwendet.emz schrieb:Wobei ich mich gerade frage, wer denn überhaupt jemals von der Stasi eine "echte Identität" verpasst bekommen hat.
So wie ich meine, waren das, was die zehn Ex-RAFlern in der DDR bekommen hatten, komplett neue, erfundene Identitäten.
Slaterator schrieb:Bleiben die anderen europäischen Waffenbrüder der AD oder RB. Ich vermute, die Verbindungen innerhalb von Frankreich zwischen AD und Behörden war nicht gut genug, um saubere Papiere zu besorgen.
Das LKA spricht von "echten falschen Papieren", also Papieren, die einer anderen Person gehören, als der, die sich damit ausweist. Im Gegensatz zu euch sehe ich da keinen Bezug zu irgendwelchen Behörden, die solche Papiere an Terroristen ausgeben sollten. Behörden haben die Möglichkeit, selbst neue Papiere auf jeden beliebigen Namen auszustellen und herauszugeben, so wie es die Stasi gemacht hat. Aber bringen sich Behörden in den Besitz von Papieren existierender Personen und reichen die dann an die Untergetauchten weiter? Warum so umständlich, das macht keinen Sinn.
Der VS ist kein Kind von Traurigkeit. Die hingen auch beim NSU-Komplex ziemlich tief mit drin. Ich ganz persönlich denke sogar das sie sehr viel tiefer drinhingen als öffentlich wurde. Warum also nicht auch bei der RAF ? Die Kompetenz, entweder abgeänderte Papiere zu besorgen oder auch eine komplett neue Identität, sollte locker vorhanden gewesen sein. Die Frage der Gesinnung ist auch oft die des Angebotes der Gegenseite. Entsprechende Argumente zu finden, sollte ein Kerngeschäft des VS sein. Sollte das Trio nur durch eine sehr kleine Gruppe innerhalb des VS betreut worden sein, muß auch nichts auffliegen.
Das Verwenden existenter Identitäten birgt natürlich nicht unerhebliche Risiken, die vor allem von der zumeist nichts ahnenden Person ausgehen, deren Lebensdaten herhalten müssen. Deshalb werden solche Ausweise im Normalfall nur für sehr kurze Zeit eingesetzt, z. B. für die Reisetätigkeit eines Agenten innerhalb eines Auftrages, getarntes Einchecken in Hotels, Mietwagenbuchung usw. Für dauerhaften Gebrauch eignen sich solche Ausweise aber nicht. Im Fall der RAF kommt deshalb mMn nur eine komplett neue Identität in Frage.
Viele kriminelle und/oder terroristische Organisationen bedienen sich dieser Methode, weil dafür nur die Ausweispapiere der existierenden Person benötigt werden. Diese können gestohlen oder von der Person auch freiwillig überlassen werden. Das Abändern des Fotos, ggf. noch der Unterschrift, ist keine Raketenphysik. Entsprechende Fälscherwerkstätten sind in vielen Organisationen vorhanden und erstellen sehr gute Ergebnisse, die "normalen" Kontrollen problemlos standhalten.
In dem Fall werden sie die Identitäten öfter mal wechseln müssen. Je nach dem von wo sie die Pässe beziehen, bringt es Mitwisser ins Boot. Kein risikofreies Unterfangen. Auch weil die Qualität der Änderung von Ausweisdokumenten schwanken kann.
Meine Rede. Deshalb rätsel ich doch, welches Land/welche Behörde -Stasi/DDR ausgenommen- dafür in Frage kommen könnte. Von geänderten Papieren war da meinerseits nie die Rede, weil es für deren Beschaffung nicht zwingend eine staatliche Behörde braucht. Für eine komplett neue Identität aber schon. Das kann keine Terrororganisation oder kriminelle Vereinigung leisten.
Die Frage ist aber, was denn der VS noch heute von "unserem" Trio wollen könnte. Die RAF ist seit einem Vierteljahrhundert aufgelöst, es gab schon seit Jahrzehnten keine Anschläge mehr. Was die Drei in den letzten Jahren veranstaltet haben, ist nichts anderes als "normale" Kriminalität. Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass der VS dabei einfach zuschaut, wenn er auf der anderen Seite nicht einen ganz gewaltigen Nutzen davon hat.
In meinen Augen ist der Nutzen das Verdecken der Verstrickung. Sie werden vom VS schon lange keine Unterstützung mehr bekommen. Aber man schaut bis heute weg, da sie möglicherweise auch unter einer Identität agieren, die seinerzeit durch den VS beschafft wurde. Wer weiß, von welchen Aktionen der VS noch Kenntnis hatte ? Ich kann mir gut vorstellen, daß -wenn es eine Verstrickung mit dem VS gab oder gibt- bis heute fleißig vertuscht und weggeschaut wird.
Du überschätzt meiner persönlichen Meinung nach die Sicherheitsorgane der BRD. Wir sprechen hier nicht von einem Topdienst. Das ist am Ende ein bürokratischer Haufen wie das Arbeitsamt auch. Erwarte da mal nicht zu viel Kompetenz. Wegschauen ist einfacher, als zu vertuschen. Der öffentliche Druck was eine Festnahme des Trios angeht, ist recht gering. Warum sollten sie also zuschlagen und sich selbst Arbeit machen ?
Wenn der unwahrscheinliche Fall eintritt, dass Oma Erna von gegenüber einen der drei erkennt und die Polizei ruft. Oder wenn sie einen neuen Überfall begehen und dabei aufgrund eigener Dummheit oder durch einem "dummen" Zufall geschnappt werden. Dann kann man wohl kaum dem Supermarktleiter sagen: "Ja, danke dass Sie die drei Räuber in Ihrem Büro eingesperrt und die Polizei gerufen haben, aber wir haben gerade einen Anruf vom Verfassungsschutz bekommen dass wir die wieder laufen lassen müssen. Anweisung von ganz oben, Sie wissen schon..."
Das ist vlt. etwas überspitzt. Wenn sie geschnappt werden, ist es eben so. Dann muß auch ersteinmal der Nachweis geführt werden, daß der VS überhaupt verwickelt ist. Im NSU-Prozess ist das ja auch nicht wirklich gelungen. Wenn der Tip vom VS gekommen wäre, würde das anders aussehen. Aber bis dahin hat der VS doch gut gelebt. Warum soll er dem zuvorkommen ?
Natürlich, ich wollte es so darstellen, dass jeder weiß, was ich meine.
Naja, das wird ja spätestens dann Thema, wenn die Frage aufkommt, woher denn die gute, fiktive Identität gekommen ist - aus dem YPS-Heft wohl eher nicht..... Das ist ja nochmal etwas anderes (d. h. besser nachweisbares) als irgendso ein Ronny aus der national befreiten Zone, der mal bei den beiden Uwes und der Beate übernachtet oder von mir aus auch eine alte Pistole Nullacht von seinem Uropa weitergegeben hat und zufällig auch V-Mann des Verfassungsschutzes war. (aber das müssen wir nicht weiter vertiefen, ist ja off-Topic)
Du meinst also, das, was das LKA Hannover 2018 sagte: "Man gehe inzwischen davon aus, dass sie mit einem echten Ausweis unter einer falschen Identität in Deutschland leben - und zwar seit Langem." kann nicht stimmen? Solltest du da bessere Einblicke haben?
Dieser Annahme kann ich mich nur anschließen. Es gibt schon längst keine politischen Ambitionen, denen unser Trio anhängen würde.
Natürlich wird das unangenehm für den VS. Aber letztenendes ist das auch nichts wovor man sich fürchten müsste. Das eine "saubere" neue Identität im Prinzip nur von Staatswegen her kommen kann, ist klar. Aber war es deshalb zwingend der VS ? Wenn ja, war das sicher ein bedauerlicher Einzelfall. Ein fehlgeleiteter inzwischen längst verstorbener Mitarbeiter, der im Alleingang einen Fehler gemacht hat. Das alles zu einer Zeit, wo das Trio für eine Zusammenarbeit gewonnen werden sollte. Oder man stellt sich dumm und sagt: Akten sind aus Sicherheitsinteresse des Staates geheim bzw. leider nicht mehr aufzufinden. Tut uns schade, wir können da nichts zur Auflösung beitragen... Dann aussitzen und fertig.
Das habe ich nicht gesagt. Ich sagte: Wenn es eine für die RAF abgeänderte, reale Existens ist, kommen die Papiere wahrscheinlich nicht von einer Behörde. Sollte es eine neue Identität sein, dann schon. Das LKA geht nur von "echten" Ausweispapieren aus. Ob die falsche Identität bereits existierte oder neu erschaffen wurde, ist nicht gesagt.
Die Frage dazu lautet, wann möglicherweise Ausweispapiere ausgestellt wurden ? Das muß ja nicht vor ein paar Monaten oder Jahren geschehen sein.
So ganz verstehe ich nicht, worauf du mit deiner Frage abzielst. Aber ich versuche mal zu antworten:
Es gibt schon längst keine politischen Ambitionen, denen unser Trio anhängen würde.
Die Frage dazu lautet, wann möglicherweise Ausweispapiere ausgestellt wurden ? Das muß ja nicht vor ein paar Monaten oder Jahren geschehen sein.
Es stand ja im Raum, dass der VS eigentlich nichts mehr vom RAF Trio wollen könnte. Ich stimme dem zu. Allerdings wurden die Papiere wohl zu einer Zeit ausgestellt, wo das wahrscheinlich noch ganz anders war. Deshalb die Frage. Sollte der VS also tatsächlich irgendwie mit drinhängen, werden die keinen kleinen Finger rühren und von nichts wissen. Das ist für sie die beste Taktik.
Den Verfassungsschutz hattest du ins Spiel gebracht.
Allerdings wurden die Papiere wohl zu einer Zeit ausgestellt, wo das wahrscheinlich noch ganz anders war.Wie du weißt, gehe ich nach wie vor davon aus, dass die Papiere bzw. Ausweise für andere Personen ausgestellt wurden und nicht für unser Trio. Wann auch immer das gewesen sein mag, ich vermag das nicht einzuschätzen.
Deshalb die Frage. Sollte der VS also tatsächlich irgendwie mit drinhängen, werden die keinen kleinen Finger rühren und von nichts wissen. Das ist für sie die beste Taktik.Ich denke eher nicht, dass der VS mit drinhängt.
Falsch. Hier kommt der VS ins Spiel: Beitrag von Edna (Seite 227)
Dann hatte das Trio großes Glück noch nicht aufgeflogen zu sein. Denn wenn sich der Status jener Person ändert, auf die sich die angepassten Ausweispapiere beziehen (z.B. Tod, Verzug, Auswanderung, Straffälligkeit etc.), ist deren Einsatz ziemlich gefährlich.
Wenn, dann muß das Jahrzehnte her sein. Aktuell haben die sicher keinerlei Interesse und ganz andere Sorgen.
Ja. Allerdings auch als eher unwahrscheinlich dargestellt 😉 was im Verlauf auch noch mit weiteren Argumenten bekräftigt wurde.
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