Vier Tote auf Waldparkplatz bei Annecy

@meermin

der Gedanke der Übergabe ist nicht abwegig.


trotzdem bleibt bei fast allen hier diskutierten Szenarien die Frage: warum ist die 7jährige Tochter außerhalb des Fahrzeuges?

Frage an @meermin
@xtom1973
@Forseti70
@Gildonus
@beha
@sirtobe
@latte3

Es wäre schön, wenn wir folgenden Sachverhalt diskutieren könnten:
bleiben wir beim Bekannten. Und ich versuche, es in eine mögliiche Tatreihenfolge zu bringen.

* die ältere Tochter befindet sich außerhalb des Wagens; alle Türen sind verriegelt, gehen nur von innen auf!

*alle anderen sitzen im Fahrzeug, die Erwachsenen wurden erschossen(4Jährige hat sich / oder wurde versteckt
*die ältere Tochter bekommt einen Schuss in die Schulter (sie hat sich bewegt)
*d ie ältere Tochter wird niedergeschlagen

die Wagentüren sind alle geschlossen - so die Zeugenaussage des Radfahrers
die Fahrertür wurde später von der Polizei geöffnet

die Scheibe der Beifahrertür hat eine Schussbeschädigung
die Glas ist zwar gesprungen, aber im Rahmen; daraus würde ich schließen, die Tür wurde nicht mit Schwung geschlossen weil das Mädchen oder der Täter dagegen lief

auf der Rückseite (für uns sichtbar) fehlt das Glas der Scheibe - die Polizei hat die Frau aus dem Auto geholt und die Tür geschlossen - das Glas fiel heraus

für mich ergibt sich daraus im Moment, dass das Kind sich bereits beim Angriff außerhalb des Wagens befand.

Damit entfallen aber doch etwaige Wendemanöver? Und welcher bedrohte Familienvater lässt sein Kind aussteigen, verriegelt sein Auto von innen?? Sollte das Kind eine Geisel sein? Es gab keine runtergelassene Scheibe - so konnte weder eine Übergabe stattfinden noch nach dem Weg gefragt werden.

@lawine

lawine schrieb:Muss sie ihren nicht rückwärtsparken-könnenden Vater einweisen?

Er hat, laut Zeugenaussagen englischer Nachbarn IMMER rückwärts eingeparkt.
Solche Leute gibts. Meinen Onkel z.B., ist halt sein Tick!

lawine schrieb:Damit entfallen aber doch etwaige Wendemanöver? Und welcher bedrohte Familienvater lässt sein Kind aussteigen, verriegelt sein Auto von innen??

Naja, es wurde hier ja schon herausgearbeitet, dass bei diesem BMW-Modell ie automatische Zentralverriegelung ab 20km/h alle Türen verchließt.
Mine Annahme: Die Tochter ist im Auto als geschossen wird, Sie will flüchten, verlässt das Auto.
Der Motor läuft, Rückwärtsgang ist drin, Räder drehen durch, Auto setzt hinten am Hang auf.
Kann ein Tacho, auch bei durchdrehenden Reifen auschlagen? Hab von Autos mal so überhaupt kine Ahnung!
Weil dann könnte beim durchdrehen der Reifen eine "Geschwindigkeit" von 20 km/h erreicht worden sein und somit wurden die Türen geschlossen, als die Tochter bereits draussen war!

Möglich?

Ja natürlich schlägt das Tacho an , bei durchdrehenden Reifen.

@jana36

So! Damit könnten wir den Grund für die verschlossenen Türen, obwohl das Mädchen ausserhalb des Wagens war, gefunden haben!

Uhrzeit unserer Posts merken, wir werden es oft wiederholen müssen!

GW!

@sirtobe

ich habe kein Problem mit der Annahme, dass die Zentralveriegelung griff, weil der Wagen rückwärts fuhr

also:

der Vater wird erschossen
die beiden Frauen werden erschossen
die Tochter erlitt einen Schulterschuss
bei einem der Schüsse wird das Fenster Beifahrerseite durchschossen

das Mädchen steigt aus, um zu fliehen
der Wagen setzt sich in Bewegung nach rückwärts

wo kommt jetzt die Stelle, an der die Tür der Beifahrerseite gechlossen und automatisch verriegelt wird?
ohne das die Scheibe rausfliegt???

@sirtobe

ich bin völlig bei dir

sirtobe schrieb:Er hat, laut Zeugenaussagen englischer Nachbarn IMMER rückwärts eingeparkt.

@lawine

lawine schrieb:wo kommt jetzt die Stelle, an der die Tür der Beifahrerseite gechlossen und automatisch verriegelt wird?
ohne das die Scheibe rausfliegt???

Und was wenn die Kleine bereits bei dem ersten Schuss, als "Ihre Scheibe" noch intakt war das Auto verließ?

ich denke das Mädchen war draussen am rumtoben oder vielleicht noch pinkeln als es zum angriff kam. ein Mädchen in dem Alter möchte nicht gern ruhig im Auto sitzen, sondern eher draußen rumlaufen solange es geht. möglicherweise haben die Täter genau diese Situation genutzt, weil sie wussten dass der Vater nicht ohne seine Tochter flüchten würde.@sirtobe
@xtom1973
@Forseti70

Ich denke auch,daß dei wahrscheinlichste Variante das "Pipimachen" sein könnte.Vater parkt rückwärts ein (damit lawine Ruhe gibt) und hölt an.Tochter steigt aus und schließt die Tür als Sichtschutz,in diesem Alter ist man schon "eigen". Motor läuft,da nur kurzer Stop,dann erfolgt der Überfall.

@xtom1973
Ein bißchen kombinieren,dann kann man vielleicht darauf kommen.

beha schrieb:Ein bißchen kombinieren,dann kann man vielleicht darauf kommen.

so ungefähr?
eins und eins macht drei, widdewiddewittbummbumm macht neu-ne!

PS: ok, so wichtig wars doch net! ;D

Hallo @alle !

Manchmal ist das was - nicht - gesagt wird aufschlußreicher als das Gesagte !

In den Zeitungen kann man lediglich lesen die 4-Jährige habe nur Schreien und Schießen gehört und die 7-Jährige habe nur "einen Bösen" gesehen. Die Polizei wird sicherlich wissen warum die Al-Hilli´s auf dem Parkplatz waren, zumindest wenn es um eine Pipipause oder einen Waldspaziergang geht.
In den meisten Punkten kann ich das polizeiliche Schweigen nachvollziehen. Vieles geht die Öffendlichkeit nichts an und Täterwissen plaudert man ungerne aus.

Hätte eine der beiden Mädchen ein Auto gesehen, besser noch erkannt, dann wäre das für die Fahndung wichtig gewesen. Man hätte es - warscheinlich - veröffendlicht.

Gruß,Gildonus

die 7 jährige wird den entscheidenden Hinweis noch geben.ich glaub fest daran. und das sie gesund wird.

ist wieder still geworden um den Fall... in den Google-News taucht auch nichts mehr auf...

@all

Ein Hallo in die Runde.

Ich habe hier einen Artikel von letztem Freitag gefunden, in dem auch erwähnt wird, was die Familie kurz vor dem Verbrechen gemacht hat/haben könnte.

Sollte der Artikel hier schon genannt worden sein... sorry....

http://www.guardian.co.uk/world/2012/oct/12/french-alps-shooting-photographs-taken


LG, ForumRomanum

@ForumRomanum
Danke Dir für den Link!

Für mich interessant:

Newly discovered photographs of the Hillis with their daughters Zainab, seven, and Zeena, four, who survived the attack, only add to the mystery. The holiday snaps, which have not been released, were taken by Mr Hilli and show his wife, mother and daughters smiling outside a picture-postcard local house, decked with flowers, close to the nearby village of Doussard, half a mile from where the attack happened.

Detectives believe that minutes after the pictures were taken, the family were killed. Officers believe the snaps go some way to discrediting claims that the 50-year-old had driven his family up the Combe d'Ire for a prearranged "secret" meeting, but admit they are sure of nothing.

"Every lead is still being investigated. But looking at the photos, it's clear these were people who had no idea what was waiting for them," said a source close to the inquiry. "It was just before they were killed, but they don't look in the slightest bit worried. They are all smiling. It's a normal, happy holiday photograph."

Also anscheinend doch ein Familienausflug an diesem Tag!
Möglich aber auch, dass nebenher noch n "Termin" vereinbart wurde und die Familie das Alibi war, warum man dort war!

Aber:

The investigating judge has refused to release the pictures, deeming them too morbid.

Weil, Jetzt-Tote zu sehen sind??? Komisch

Some of the shells were found inside the car, which was still running when the murder victims were discovered,

Beweis dafür, dass entweder der Täter mit dem Arm im Auto geschossen hat, (spooky), oder aber es wurde zurückgeschossen, was ich eher icht glaube!
Ausserdem der Beleg: Das Auto lief, der Zeuge hat Recht. Es sei denn diese Behauptung gründet auf der Zeugen-Aussage!

According to sources, police are struggling under a weight of evidence including documents relating to Iraqi-born Mr Hilli's affairs in Spanish, Arabic and English, which need to be translated.

Könnte mit den Immobilienstreitigkeiten zusammengehören!

"Nobody in the case appears to be normal and straightforward."

und:

Mollier, they say, worked as a welder in a workshop at a subsidiary of Areva. "He doesn't appear to have been exposed to nuclear secrets," said a source.

SM scheint damit aller Diskussionen leidig zu sein! Er war Schweißer in einer Werkstatt bei einer Tochtergesellschaft von Areva und somit höchstwhrscheinlich kein Geheimnissträger!

@sirtobe
mit 2 Mädchen in dem Alter und einer Großmutter fährt man nicht so weit in die Berge zum wandern.da gab es auf dem Weg oder in der Nähe entweder andere Attraktionen, -für die Mädchen interessant, -wo sie waren/ hin wollten, oder man wurde eben doch dahin gelockt/gelotst oder gejagt

@latte3
stimmt;-) auf dem Schild am Anfang der Straße stand es geschrieben: gefährliche Straße, nicht für Kinder unter 10 Jahren und Personen über 60 geeignet!!

manchmal sind nicht nur die Fälle, sondern sogar die Argumente, die hier gebracht werden, mysteriös

Zumindest waren sie, laut Zeigungsartikel, kurze Zeit vorher noch unterwegs und haben "Spaß" gehabt. Es scheint jedenfalls so, wenn man der Zeitung und der Erläuterung der gemachten Fotos auf dem ausgewerteten Apparat glauben schenken will. Es klingt zumindest wie ein normaler Ausflug mit der Familie.

The holiday snaps, which have not been released, were taken by Mr Hilli and show his wife, mother and daughters smiling outside a picture-postcard local house, decked with flowers, close to the nearby village of Doussard, half a mile from where the attack happened.
Detectives believe that minutes after the pictures were taken, the family were killed.

Aber wie und warum sie dann auf diesen Parkplatz gefahren/gekommen sind und ob der "Ausflug" vorweg wirklich ein Alibi für die Familie war, bleibt vorerst wohl nur zu spekulieren. Mögliche Anhaltspunkte könnte dazu natürlich die Auswertung der Handys geben.

http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/675653.jpg (Archiv-Version vom 30.09.2014)

ist ein Bild, das auf google zu finden ist. Aufgenommen in der Nähe des Parkplatzes