Urlaubsfahrt in den Tod - Ungeklärter Mord im Chiemgau

@Menedemos
Hier meine Anmerkungen zu deiner Zusammenfassung:

Menedemos schrieb:- Zunächst stach er zu, dann schoss er, so der Profiler.

Wie zuvor geschrieben, ich bin verwirrt das die Kehlschnitte nicht erwähnt werden.
Nachdem der Brand heftiger war als vermutet, frage ich mich aber wie sie das noch genau forensisch feststellen konnten.

Menedemos schrieb:- Gegen 20 Uhr hat der Täter das Auto gewendet, dann (!) die Leichen eingeladen und ist losgefahren.

Wann die Leichen eingeladen wurden ist spekulativ, nur die Abfahrtszeit ist gesichert.

Menedemos schrieb:- Auf einem der gezeigten Bilder vom ausgebrannten Wohnmobil ist nun deutlich ein Benzinkanister zu erkennen. Es ist dasselbe Foto, das hier schon gepostet wurde, nur viel schärfer.

Ich bin kein Brandexperte, aber konnte der Täter diesen Brand mit dem leeren Tank und dem Womo-Gastank durchführen oder gab es noch eine Reservekanister zur Brandbeschleunigung? Das Thema wurde mal kurz besprochen, ich bin mir in der Bewertung unsicher.

Menedemos schrieb:- Der zweite Taxifahrer sagte, er nannte zunächst "München-Marquartstein" als Ziel. Seltsame Formulierung, widerspricht so auch den bisherigen Angaben.

Der Taxifahrer hat beim Reden eine längere Pause gemacht. Von dem Flughafen und München-Nordostbahnhof war in dem Beitrag seltsamerweise nicht mehr die Rede.

Menedemos schrieb:- Beim Einsteigen hielt der Mann seine Hand über das Jacket.

Indiz das der Täter sich seiner Tokarew noch nicht entledigt hat.

Menedemos schrieb:- Da der Taxifahrer den Weg nicht genau kannte, kaufte sich dieser an einer Autobahnraststätte eine Landkarte. Dabei wurde das Taxi von einer Kamera aufgenommen, der Fahrgast auf der Rückbank ist aber leider nicht erkennbar. Interessant finde ich, dass immer behauptet wurde, der Fahrgast hätte sich im Chiemgau hervorragend ausgekannt - wozu musste sich dann der Taxifahrer eine Landkarte kaufen??
- Nach Aussage des Taxifahrers habe sich der Fahrgast mit dem Bahnverkehr gut ausgekannt: dieser erzählt nämlich, er müsste zu seinem Zielort erst nach Traunstein fahren, dann weiter mit dem Bus, das hätte er in der Nacht aber nicht mehr geschafft.

Im Endeffekt hat der Täter die Ruhe weg. Den Weg kennt er sicherlich, er ist ja zuvor die Strecke gefahren. Leider weiß man nicht, ob der Taxifahrer auch tanken oder zur Toilette musste. Zumindest lässt sich der Täter nicht verunsichern und spielt weiter seine Rolle. Im übrigen hat der Täter mit Bahnhof Traunstein und Bus exakt die Reiseroute mit den
Öffentlichen zum Tatort im Kopf. Spricht alles dagegen für ein beabsichtigtes Fahrtziel Marquartstein.

Menedemos schrieb:- Es wurde noch ein zweites, mir bisher unbekanntes Phantombild gezeigt, anhand Aussagen des ersten Taxifahrers: Die Haare erscheinen mir darauf etwas dunkler und die Frisur nicht ganz so außergewöhnlich. Eindeutig aber dieselbe Person.

Finde die Augenbrauen beim 2. Phantombild viel buschiger, die Haarfarbe ist nicht blond. Der mal gesuchte Bulgare scheint aber keine Rolle mehr in der Fahndung zu spielen.

@escalade
" Im übrigen hat der Täter mit Bahnhof Traunstein und Bus exakt die Reiseroute mit den
Öffentlichen zum Tatort im Kopf. "

die hätte er aber in Nürnberg auch am Fahrkartenautomaten ausdrucken können.

Aber warum bringt er Marquartstein als Fahrziel ins Spiel? Ist im kein besserer Ort eingefallen?
Es hätte doch für den Taxifahrer keine Rolle gespielt ob Traunstein oder Marquaartstein.

Ging das damals schon? Inkl. Bus? Irgendwie auch schwach, dass der Taxifahrer kein Atlas oder Navi zur Verfügung hatte. War immerhin 1997 und nicht im Ausland.
@Tiho : Selbst wenn er es kurz davor recherchiert hatte. Ich lese daraus, dass er an einer Fahrt nach Marquartstein überhaupt nicht interessiert war.

kingdingeling schrieb:Auch gestern in der Sendung wurde dieses kontaktfreudig wieder erwähnt. Fast jeder weiß,was das Wort "kontaktfreudig" in Bewerbungen bedeutet.

Man sollte glaub ich das Wort "kontaktfreudig" nicht überinterpretieren. Die Langendonks werden ja ansonsten als völlig normales Ehepaar dargestellt. Ich denke, man wollte damit nur sagen, dass sie mit vielen Leuten das Gespräch suchten, in der Hoffnung, dass sich jemand von diesen an die Langendonks erinnern kann. Oder dass sie vielleicht etwas unvorsichtig waren, was ihre Bekanntschaften betrifft.

latte3 schrieb:neue verdächtige nach sendung

Schau mer mal, was dabei herauskommt!

Übrigens dachte ich mir nach der gestrigen Sendung, dass meine Wohnmobilknacker-Hypothese kaum mehr zu retten ist, denn wenn die Langendonks auf ihren Campingstühlen vor dem Womo saßen, wäre ein Überfall viel zu risikoreich gewesen. Kein professioneller Autoknacker würde dieses Risiko eingehen, zumal es genug Wohnmobile gibt, die irgendwo verwaist herumstehen und in wenigen Sekunden geknackt sind. Und risikobewusst war unser Täter ja auch, wie die Verschleierungsaktionen zeigen.
Indes, bloß weil die Campingstühle vor dem Womo standen, heißt das ja nicht automatisch, dass die Langendonks auch noch drauf saßen. Vielleicht haben sie wirklich einen kleinen Spaziergang unternommen und sich gedacht, an unseren alten Campingstühlen wird sich schon keiner vergreifen. Doch als sie zurückkamen, überraschten sie den Einbrecher und dann entstand diese kritische Situation.

@escalade

escalade schrieb:Der mal gesuchte Bulgare scheint aber keine Rolle mehr in der Fahndung zu spielen.

Die Geige und irgendwelche Ausstellungen/ Veranstaltungen auch nicht mehr.

escalade schrieb:Wie zuvor geschrieben, ich bin verwirrt das die Kehlschnitte nicht erwähnt werden.
Nachdem der Brand heftiger war als vermutet, frage ich mich aber wie sie das noch genau forensisch feststellen konnten.

Das verwirrt mich auch.

escalade schrieb:Wann die Leichen eingeladen wurden ist spekulativ

Stimmt.

escalade schrieb:Der Taxifahrer hat beim Reden eine längere Pause gemacht. Von dem Flughafen und München-Nordostbahnhof war in dem Beitrag seltsamerweise nicht mehr die Rede.

Ja, seltsam. Aber erfunden wird man das bei XY auch nicht haben.

escalade schrieb:Indiz das der Täter sich seiner Tokarew noch nicht entledigt hat.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Täter die Waffe noch bei sich hatte. Bei Altenfurt hat er sich ja alles belastenden Materials entledigt. Konsequenterweise hätte er da dann auch seine Waffe zurücklassen müssen. Ich vermute, der Taxifahrer wollte einfach ein bisschen angeben. Sicher bin ich mir aber nicht.

escalade schrieb:Im Endeffekt hat der Täter die Ruhe weg. Den Weg kennt er sicherlich, er ist ja zuvor die Strecke gefahren.

Stimmt, der Täter musste die Strecke kennen und tat nur so, als hätte er keine Ahnung! Mir ist nur nicht ganz klar, wieso.

Nur beim Thema Marquartstein sind wir bekanntlich anderer Ansicht. :)

@Menedemos

Das Jacket über dem Arm tragen kann man schon am Abend wenn alle abgelegt ahebn es sowieso heiss ist. und verschwitzt war er anscheinend.

Beim ersten Taxifahrer hatte er es ja anscheinend an und nicht überm Arm. Also wenn er die Waffe hätte verstecken wollen oder sollen, hätte er zu dem Zeitpunkt genauso..


Mich verwirrt auch die Aussage mit den durchgeschnittenen Kehlen - seit gestern scheint dass der Brand viel mehr gewütet hat und die Töchter oder der Bruder wiesen auch auf den Zustand der Leichen hin.


Falls es doch ein "gewöhnlicher" Wohnmobil Dieb war, der sie überrrascht hat oder vom Ehepaar überrascht wurde.
Erklärt das den Angriff mit dem Messer - aber wo kommt dann die Schusswaffe her?
Wenn ich eine Schusswaffe habe bedrohe ich damit und kann jmd in Schach halten, aus sicherer Entfernung.

Nachdem der Täter sich die DM und Francs der Opfer bedient hat, wirft er die Geldbörse samt Gulden einige meter vor den Tennisplätzen weg.
Anschließend wechselt er die Straßenseite und versteckt die Kamera samt Film an einem Baum auf Höhe der Tennisplätze.

Ich denke er wollte die Kamera zunächst noch als Diebesgut behalten.

Die Geldbörse hätte er doch auch verbrennenen lassen können Geld raus und gut. Ausser er wollte die Papiere nicht bei den Toten lassen. Risiko, falls das Feuer doch nicht wie gewünscht brennt.
Wegen den Sirenen der Feuerwehr entledigt er sich der Sachen unterwegs.
Genauso Kamera und Film - er hatte also keine Zeit am Litzlwalchen den Film rauszuziehen und zu "belichten".

Wohin kann man den Täter einordnen - verschuldeter, gefrusteter Casino-Spielsüchtiger der auf das Paar trifft und durchdreht?
Landstreicher der ein Womo am Waldrand ausrauben will, hatte er in dem Wäldchen ein Schlaflager?

Oder Familienoberhaupt oder Bandenoberhaupt der die Scheisse ausbadet...

für mich interessant ist, dass der täter sich auf den rück- und nicht den beifahrersitz gesetzt hat.
eigentlich eine sehr schlaue massnahme, wenn man bedenkt, dass er so weder durch einen blitzer, falls der taxifahrer die erlaubte geschwindigkeit überschritten hätte, noch, wie gesehen, von einer überwachungskamera erfasst werden konnte.

@wagner
richtig - aber es gehört sich nicht vorne zu sitzen. Mann von Welt sitzt hinten! oder soll er dem Chauffeur etwa beim lenken helfen?! ,-)

Aber das stimmt schon hinten schwerer zu erkennen

natürlich setzt sich mann von welt nach hinten, aber du weisst auch, dass sich die meisten leute, auch die männer von welt, nach vorn setzen ;)

Ja der erste Taxifahrer hat ihm sogar vorne die Tür schon geöffnet, aber der gast schob sie wieder zu

Bild 2 Täter

Original anzeigen (1,3 MB)

@kingdingeling

Erstmal willkommen hier!

kingdingeling schrieb:Vor einigen Tagen stand in unserer regionalen Tageszeitung

Hast du zufällig das Traunsteiner Tagblatt? Da müsste in der Wochenendausgabe ein ausführlicher Artikel über den Fall stehen. Falls du das hast, könntest du uns vielleicht berichten, ob da was drinsteht, was bei VOX nicht gesagt wurde.

Ich denke schon, dass man das Kind beim Namen nennen sollte und man will den Leuten auch nichts andichten, jedoch wurde wiederholt das Wort "kontaktfreudig" in Zusammenhang mit dem Verbrechen seitens der Ermittler
gewählt, somit macht es Sinn auch in diese Richtung zu denken.

Der Kontakt könnte auch im Vorfeld z.B. über eine Chiffreanzeige  zustande gekommen sein. 1997 gab es Handy und eine Handynummer in einer Zeitung ist, wenn man eben für das zugänglich ist und frei, weg von Zuhause, von Bekannten etc. schnell gewählt.

Eine Erklärung, warum die Campingstühle etc. vor dem Womo Richtung Wald standen kann doch ganz einfach die sein, daß man im Womo Platz brauchte.
Wen sich das Ehepaar da ggf. ins Womo geholt hat und welche Absichten der mögliche Täter hatte, wusste man zu Beginn womöglich nicht. Der Typ kann ja vor der Tat noch ganz gepflegt gewesen sein, erst das Verbrechen und der Ablauf der Tat haben dazu geführt, dass er dann als ungepflegte Erscheinung mit ggf. schmutzigen Händen von den Taxifahrern beschrieben wurde.

Meine Meinung, es kann auch anders gewesen sein.

Gruß

@Menedemos Servus!

Ich selbst hatte die Ausgabe nicht daheim. Kann aber nachfragen,ob die Ausgabe noch nicht zum Altpapier entsorgt wurde. Aus dem Gedächtnis gesagt, stand in diesem Artikel nichts,was im TV Bericht nicht auch gezeigt,oder gesagt wurde.

http://www.chiemgau24.de/chiemgau/traunstein/nussdorf-im-chiemgau-ort478541/traunstein-mordfall-jahren-wird-weiter-verfolgt-polizei-schlatet-hinweistelefon-7198570.html

Das war der Artikel,welcher auch im Tagblatt stand.

@kingdingeling
Was schätzt du, wie bekannt ist das Verbrechen vor Ort?
Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass jemand aus Region damals nix davon mitbekommen hat, inkl. der Fahndungsfotos.

Menedemos schrieb:Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Täter die Waffe noch bei sich hatte. Bei Altenfurt hat er sich ja alles belastenden Materials entledigt. Konsequenterweise hätte er da dann auch seine Waffe zurücklassen müssen. Ich vermute, der Taxifahrer wollte einfach ein bisschen angeben. Sicher bin ich mir aber nicht.

Wo hat der Täter sich seiner Waffe entledigt? In Litzlwalchen und diese wieder mitgenommen?
In Nürnberg ist ja direkt die Bereitschaftspolizei. Mit einem Metalldetektor hätte sich da Vorort die Waffe schon finden können.

Ich muss halt immer an den Brisant Bericht denken, wo der gleiche Taxifahrer vermutet, der Täter hätte aufgrund dieser Jackethaltung noch seine Knarre mit dabei.

Wahrscheinlich wird es so gelaufen sein, dass aus einem 30 minütigen Interview mit dem Taxifahrer nur wenige Minuten rausgeschnitten wurden. In diesen erzählt er nun mal nix über die wechselnden Fahrtziele.
Immerhin beide Taxifahrer sind noch am Leben und könnten sich theoretisch sogar hier an der Diskussion beteiligen. Beim Täter bin ich mir da nicht so sicher.

@escalade Also diese Verbrechen ging damals mit Sicherheit an keinem vorbei. Kann mich noch erinnern,als wir Jungs mit dem Fahrrad zum McDonalds gefahren sind und selbst da die Fahndungsplakate an den Türen hingen. Die hingen damals an Tankstellen,Supermärkten usw. Auch heute kommt man ab und zu auf dieses Thema zurück. Vergessen wurde das nie.

Fragt sich nur wie es bei den Nachbarn in Österreich war? Wurde man da unterstützt? Mit Plakaten, schrieben die Zeitungen darüber??