Der Doppelmord von Horchheim (Koblenz)

@DieGraefin
Die Polizei sucht spätestens dann nach dem fehlenden Schlüssel als die Spusi festgestellt hat, daß aufgeschlossen wurde.

War jetz grammatikaliscch nicht der "Renner "

Kann die Spusi denn in der Tat feststellen, dass aufgeschlossen wurde??? Wie das?
Ich hätte jetzt gedacht, dass man das einfach als gegeben hingenommen hat, weil die SpuSI keinen Anhalt für Einbruch fand....

Talida

Sah gerade Du warst auf meinem Profil.

Möchtest Du etwas bestimmtes Wissen ? Kannst gerne fragen,habe keine Leichen im Keller.Nur zu.

@Malilule
Das Türschloss wird mit einem hochauflösenden Elektronenmikroskop untersucht. Sie finden jede manuelle Manipulation.

Ich finde die gesamte Schlüsselstory sowas von wenig durchdacht,daß traue ich H.S einfach nicht zu.(Planung :Kanister,Entsorgung der Kleidung,keine auffälligen DNA-Spuren etc pp )
Da bastelt doch die KP schon seit Monaten ergebnislos dran rum. Alle spricht für einen gut durchdachten Plan ,womit die Wahrscheinlichkeit, daß der Schlüssel wirklich nur verloren wurde nicht gering ist.

@beha
ja aber können die dann erkennnen, wann das Schloss zum letzten Mal von außen aufgeschlossen wurde? Ich meine es wäre ja ein regulärer Schlüssel gewesen und das Schloss wurde doch zig tausende Male auf und zugeschlossen. Sry maybe bin ich da zu einfach im Denken. Aber ich kann mir das nicht so vorstellen. Was freilich nix zu heißen hat....

@beha und in diesem Punkt werden wir dann nie einig sein ;) Ich bin sicher, der Schlüssel sollte da gefunden werden. Nur bin ich mir nicht ganz sicher, was der oder die Täter sich dabei gedacht haben.... Und: jeder macht Denkfehler...oder nimmt eben ein Risiko in Kauf, weil ihm das Andere als noch größer erscheint. Sie ist sicher intelligent. Aber auch das schützt nicht davor Fehler zu machen bzw. eine recht logische Folgerung nicht als solche wahrzunehmen. Und: nicht vergessen: der Schlüssel vor dem HAus, der nicht den Juniors gehörte gibt IMMER die Möglichkeit zu sagen,: "Beweisen Sie mal, dass der Schlüssel meinen Schwiegerletern nicht entwendet wurde oder verlorenging, weil ICH hätte ja diesen Schlüssel gar nicht gebraucht, um ins Haus zu kommen...." Warum sollte man den Schlüssel der eigentlich nicht relevant war für den Täter mitnehmen und dann verlieren? Aber das dazugehörige Mäppchen fein entsorgen?

@Malilule
Ich geh davon aus,daß die Kripo heuzutage Möglichkeiten hat, genau festzustellen, ob mit einem regulären Schlüssel, oder nachgemachten oder Einbruchswerkzeug eine Tür geöffnet wurde.Die hinterlassenden "Beschädigungen werden unterschiedlich sein.Zeitraum ist wohl kaum nachweisbar,es sei denn man kann feststellen, ob sich was "überlagert"

Ja, aber war es ein regulärer Schlüssel dann kann die SpuSi eben nicht sagen wann das war.
Und wenn da jeman dmit Schlüssel rein ist, dann war es definitiv ein vorhandener Schlüssel. Denn das Nachmachen beinhaltet Mitwisser zumal es bei einer Schließanlage eben auch nicht ohne Weiteres geht....

Natürlich knn sie ihn weggeworfen haben,schließe ich ja gar nicht aus.Und natürlich machen Menschen Fehler. Was ich nur sagen will,daß das Wegwerfen in meinen Augen eben nicht gut durchdacht war, eben untypisch für das bisherige Planungsbild.Das sie die dadurch entstehenden Konsequenzen nicht durchdacht haben soll ist für mich schwer zu verstehen.
Natürlich kann und wird sie so gegenüber der KP argumentieren können und es ist auch nicht wiederlegbar. Aber die KP ist auch nur ein Mensch und arbeitet mit "Gefühl ". Anstatt den Schlüssel verschwinden zu lassen und den Eindruck zu erwecken, eine fremde Person ist in den Besitz des Schlüssel gelant und nun sucht mal schön. Den Eindruck es war ein Frmder hätte sie genau so gut mit dem Mitnehmen erzeugen können.Das da lassen läßt doch bei der KP viel eher den Gedanken an Manipulation aufkommen und dann die Frage: Wer hat Interesse daran, hier bewußt eine fremde Person ins Spiel zu bringen ?

Was mich immer mal wieder verwundert ist die Tatsache, dass die Juniors scheinbar vor der Abreise keinen Kontakt mehr aufgenommen haben. Auch wenn ich einen Überraschungsbesuch tätigen würde so würde ich doch vor der Fahrt nochmals beim Vater anrufen und fragen, ob man was mitbringen soll und die etwaige Ankunftszeit durchgeben. Ältere Menschen wollen doch sowas immer wissen... Okay sie könnten versucht haben, anzurufen und niemand erreicht haben. Und immer noch passt es nicht in mein Bild, dass Oma S. nicht eingeladen hätte und sich durch einen Überraschungsbesuch mit mindestens zwei Teenies , einem Hund und 2 Erwachsenen nicht eher überrumpelt gefühlt hätte. Und auch das würde der Vater doch dann zu bedenken gegeben haben.
Mir kommt dieser Überraschungsbesuch nach wi evor so vor, dass man da evtl. zu findende DNA erklären wollte. Zu viel Zufälle...BS auf Reisen und am munteren Nachbereiten in Neuss, HS scheinbar in jener Nacht nicht im heimatlichen Bettchen, keine Einbruchsspuren, ein geplanter Überraschungsbesuch der eigentlich nur ein halb überraschender war, 2 Kinder und ein Hund denen ein Anblick erspart bleibt (Gott sei Dank). Ein zufällig verlorener Schlüssel....Ich weiß, dass genau das dazu verführen könnte falsche Schlüsse zu ziehen. Weil nicht immer alles so ist, wie es scheint. Aber irgendwie sind es mir einfach zu viele Zufälle. Und ich bin auch überzeugt, dass sie nicht allein war. Allerdings bin ich mir mittlerweile nicht mehr so sicher, dass BS da mit drin hing oder mitgeplant hat....

@beha: letzte Frage nicht kapiert... wer hat Interesse eine fremde Person ins Spiel zu bringen?
Also wenn ich das jetzt doch verstanden habe, was du fragst, dann kann dieses Interesse doch nur jemand haben, der einen Schlüssel hatte um selbst aus dem Schneider zu sein.
Es könnte aber auch eben die unwahrscheinlichere Variante sein, dass man eben genau wollte, dass jemand mit Schlüssel ins Visier gerät. Wäre aber so auch unlogisch. Ach weiß nicht....

Die Frage,die ich schon oft gestellt habe : Welche aussenstehende Person läßt sich zu einem 2fachen Mord überreden an dessen finanziellen Erfolg er nur mittelbar wenn überhaupt teihaben kann.Jede finanzielle Zuwendung an diese Person müßte vor dem nichtsahnenden Ehemann verborgen bleiben, eine Unmöglichkeit in meinen Augen, besonders da er ja der ERbe ist.Und nie vergessen, man hörte 2 Stimmen.

Ich hatte schon einmal gefragt, ob ees bekannt ist ob die jun.`s regelmäßig zu den Geburtstagen gekommen sind.
Könnte nachprüfbar sein (Fotoalbum,mit eingeladenen Verwandte ,Nachbarn ).Sind Sie regelmäßig gekommen,dann wars Essig mit dem Überraschungsbesuch,man hätte ihn quasi erwartet und als selbstverständlich angesehen.Das läßt sich mit Sicherheit feststellen,sie könnten ja auch in Haren Bekannten gesagt haben, wir fahren wieder zu Omi`s Geburtstag.
Fanden sich im Haushalt der sen`s aber nur Karten,.... `ne ist Blödsinn, die können ja auch persönlich überreicht worden sein und nicht per Post.Nehmen wir mal an, die KP hat regelmäßige Besuche festgestellt.Wie werten Sie dann den Wahrheitsgehalt des Ü-Besuches.
Eigentlich sollten wir es wissen,hat man vieeleicht es nicht überprüft ?
Vieleicht war ja auch die Stimmung auf Grund voran gegangener Differenzen im Keller und Omi hat gar nicht daran gedacht, einzuladen.
Rein gefühlsmässig war man eigentlich schon aus dem Alter für Ü-Besuch hinaus, zumal man nicht um die Ecke wohnte.
Auf der anderen Seite, die sind ja dann alle tot, da kann man doch im Nachhinein behaupten was man will,also hätte man sich die Telefonate sparen können. Stimmt, haben sie ja auch, man telefornierte vielleicht nur ,um zu erfahren welche Planungen in Horchheim anstanden in den nächsten 2 Tagen. Nachts verschwinden und mit "leeren Händen" zurüchkommen kann man sich nicht erlauben.
Und jetzt stelle ich mir genau diese Szene in Haren vor. H.s. (schuldig) muß B.s ( unschuldig ) davon überzeugen die Schwiegereltern zu besuchen. Und es muß klappen, sonst ist der Plan im Eimer und die Spuren in Horchheim nicht erklärbar.Und da gibt es dann zuviele Risiken,daß es nicht klappt,von wegen "keinen Bock,muß arbeiten,Vereintreffen etc.
Und warum sollte es Omi nicht wissen, warum nicht einfach Besuch ? Was war die Überraschung ?

@Malilule
Die Ausgangslage lautet :

2 Tote im Haus

Täter hatte Schlüssel

1 Schlüssel fehlt

Wer hat diesen Schlüssel ?

Also könnte es eine Person gebe ,die im Besitz eines Schlüüsel ist und wo sin beide jetzt ?

Ich muß mal Pause machen,mir versagen die Fingerkuppen.

Welcher Schlüssel fehlt????
Nein, nein, ich verstand es so, dass es 4 gab. Der, der Blumengießerin und der vom Senior wurden im Haus gefunden, Omas vor der Tür im Beet und der vierte war wohl in Haren.

Wenn es fremde Personen oder Person war, dann kann das Motiv definitiv nicht darin liegen, an bekanntes Vermögen zu kommen, da gebe ich dir recht.
Aber man könnte auch Vermögen gehabt haben, dass nicht bekannt war. Und es könnten (serh unwahrscheinlich) auch andere Motive dahinter stecken.
Und, was ich immer noch glaube: wenn man bei den falschen Leuten Schulden hat, und die ihr Geld aber zu gern wieder hätten, dann könnten da Drohungen und ein Unterdrucksetzen vorhanden sein, die jemand zu einer Tat treiben, von der er zwar auch profitiert, sie aber ohne diesen Druck nicht getan hätte....Und wenn diese falschen Leute ein wenig bei der Tat unterstützen würden, dann würden auch manche nicht erklärbare Fragen in einem anderen Licht stehen...
Ich habe übrigens auch das Gefühl, dass dieses herzliche Verhältnis gar nicht so herzlich war. Zumindest nicht mehr...

Ja aber, wenn die jun`s große Schulden gehabt hätten,dann weiß die KP das auch.Ich kann mir nicht vorstellen,daß Spielschulden,Kasinobesuche usw. nicht bekannt wären.
Aber zur Tat gezwungen, wie auch immer ist nicht auszuschliessen.Aber würde dann H.S. nicht den Mund aufmachen.Sie verbessert Ihre Lage und schützt die Familie,wenn die KP Bescheid weiß.

@beha: also wenn ich hier aufmerksam gelesen habe, dann weiß die KP das ja jetzt auch...
Dass sie es vorher nicht wussten, ist für mich nicht so abwegig. Wie gesagt, ich gehe davon aus, dass Neuss der Ort war an dem man gerne gezockt hat. Das ist von beiden Orten weit genug entfernt als dass man Bedenken haben muss, Nachbarn oder Freunde zu treffen...
Wenn dann da sich eine Geldquelle auftut die illegal ist und man dort sich auf horrende Zinssätze einlässt, weil man ja immer denkt, bald den großen Coup zu landen, dann wird es eher keine Verträge oder Schuldscheine geben... Aber ne Menge Druck und Ungemütlichkeit. Ich denke wohl, dass die KP generell in den Kreisen mehr Einblicke hätte als sie hat...
Und wenn eben nur einige wussten, dass BS spielsüchtig ist, ihn aber der grad seine Eltern verloren hat nicht damit bei der Polizei noch ins Spiel bringen wollten?
Süchte sind ja mit Peinlichkeit verbunden und sicher hat erst auch mal kein Mensch von denen, die über die Spielsucht wussten überlegt, dass es eine wichtige Info sein könnte.
Ich gehe davon aus, dass das ja nicht stadtbekannt war und die Seniors sicher solche Nöte nur engeren Freunden anvertraut haben und das sind doch dann eher die Menschen die sich denken: "Ach der arme Bernd, die Eltern tot und leicht hatte er es ja auch nicht immer, war trotzdem immer so lieb und hilfsbereit, neeee neeeeee dass der auch so seine Probleme hatte tut hier nix zur Sache

@beha

Nach meinen Infos war das wohl bis Juli 2012 nicht bekannt.

Bei den ganzen Überlegungen zu dem Schlüssel geht ihr davon aus, dass der Schlüssel zum Türöffnen von außen benutzt worden ist.

Warum nicht von innen?

@Verbum_peto, klar er kann nur von innen benutzt/abgezogen worden sein....deshalb frage ich ja auch immer mal wieder gern, ob es Möglichkeiten gegeben hätte ohne Schlüssel ins Haus zu kommen. Und zwar so, dass es nicht auffällt hinterher. Und dann würde der weggeschmissene Schlüssel eben für eine falsche Spur dienen....hätte, würde....wäre.....