Was ist mit Hilal E. geschehen?

Tita1992 schrieb:Ja, absolut unverständlich - aber ebenso weit verbreitet, leider. Zivilcourage ist nicht alltäglich. Selbst wenn Menschen mitunter etwas mitbekommen, helfen sie eher selten, bei Kindern sicher noch eher, aber je nach Auftreten der Täter eben auch dann nicht unbedingt.

Ich sehe es ja noch ein, wenn man sich selbst nicht gefährden will. Bei einem Axt schwingendem Durchgeknallten weiß ich auch nicht, ob ich dazwischen gehen würde.
Aber dann ruft man halt die Polizei, wenn man nicht selbst einschreiten kann/will. Gibt ja leider genug Beispiele von Zivilcourage, die tödlich endeten, bei denen dann der Einschreitende selbst zum Opfer wurde. Aber, wie geschrieben, dann ruft man halt die Polizei.

Kinder sprechen manche noch mehr an, da hast du Recht. Aber auch hier gibt es leider genug Beispiele, bei denen nicht eingeschritten wurde und das letztlich den Tod des Kindes bedeutete. Nicht nur, wie bei Hilal, so, dass es jeder mitbekommt, sondern, dass man sich oft nicht mal wundert, wenn ein Kind plötzlich nicht mehr da ist, siehe Karolina.

Vor allem, wie bei Hilal, dass eh schon auffällt, Vater und Tochter passen nicht recht zusammen und das Kind versucht sich dauernd loszureißen, schreit…dann frag‘ ich doch wenigstens mal nach. Wobei da natürlich dann auch nicht gesagt ist, dass Typ und Kind (das vielleicht aus Angst schweigt/alles abnickt, was der Typ sagt) wirklich zusammengehören.
Aber wenigstens nachfragen…leider haben zuviele Vorbehalte. Wird ja gesellschaftlich auch so vermittelt, sich ja nicht in die Privatsachen anderer einzumischen. Und dann noch das Ganze rechtliche, Aussagen machen, ggf. Prozess…
Diese „geht mich nix an“-Kultur ist zum Erbrechen.

Aber es ist überall gleich. Als ich in der Klinik von einem Angehörigen erst beleidigt, beschimpft und bedroht wurde und er danach auf mich mit einer seiner Krücken eingeschlagen hat…keinen hat‘s interessiert. Das gleiche Spiel, als es zum sexuellen Übergriff (heute fällt es sogar unter Vergewaltigung) durch einen Patienten kam, da wurde mir dann noch von einem Vorgesetzten mit Kündigung gedroht, sollte ich den Patienten (Politiker) anzeigen. Ich bin kein Einzelfall, ganz im Gegenteil. Aber auch hier, in einem helfenden Beruf: man schaut weg.

Hilal hätte man mit einem Einschreiten vermutlich die Freiheit und/oder ihr Leben gerettet. Und sie haben ja Aufmerksamkeit auf sich gezogen, daher verstehe ich das noch weniger, dass alle zugeschaut haben und das als „Trotzreaktion“ des Kindes wahrgenommen haben, obwohl Hilal offensichtlich keine 3jährige mehr war.

Eine Bekannte von mir, die ich gestern beim Einkaufen getroffen habe und die ebenfalls sich für Kriminalfälle interessiert, ist der Meinung, dass Hilal durchaus noch leben könnte, möchte auf ihre Erklärung da noch nicht näher eingehen, aber Stichwort „Sex trafficking“.

Ich habe mir nun mal drei Passagen rausgesucht

Füchschen schrieb am 13.07.2024:Es war eine interne Arbeitsbezeichnung, um festzuhalten, inwiefern das Erscheinungsbild des Übergriffigen abwich vom Erscheinungsbild von Hilal

Füchschen schrieb am 14.02.2024:6) bei den Busfahrern entstand so das Bild „Naja, das gibt‘s also Haue und Papa und Tochter passen nicht so richtig zusammen . Ein türkisches Mädchen an der Hand eines offensichtlich aufgeregten deutschen Mannes,

Füchschen schrieb am 14.07.2024:dass die Haare länger und ein bisschen wild waren.

Im Grunde wollte man klarstellen, dass Hilal rein optisch nicht zu diesem Mann "passt", entschuldigt diesen Ausdruck. In der heutigen Zeit kaum vorstellbar, könnte sie doch auch adoptiert oder schlicht mit einem Bekannten unterwegs sein. Es war eine andere Zeit, natürlich nicht vergleichbar mit heute, keine Frage.

Worauf ich hinaus möchte - die literarische/historische Beschreibung eines Wikingers ist die eine Sache, aber sag zu 10 Leuten, sie sollen dir einen Wikinger zeichnen oder beschreiben und du wirst sehr unterschiedliche Ergebnisse bekommen.
Ich denke bei den wenigen Aussagen, welche vorliegen, kann es sich auch um das false memory Syndrome handeln. Sprich eine Art Gedächtnistäuschung - ich habe jetzt nur englische Ergebnisse gefunden, hier eine deutsche Erklärung

Gedächtnistäuschung

Dabei sind das manchmal lebhafte Erinnerungen, welche so nie stattgefunden haben.

CaiaLia schrieb:Kinder schreien, kreischen, rufen so schon auch mal Hilfe usw.

Das ist leider sehr wahr. Hier ist es aktuell "in" laut um Hilfe zu rufen, auch wenn kein Notfall vorliegt. Man stumpft ab und kann im worst case diese Scherze nicht mehr von tatsächlichen ernsten Situation unterscheiden.

Zurück zu Hilal: Für mich ist aktuell ein bekanntes Gesicht, welches sie in die Nähe eines Autos gelockt haben könnte, am wahrscheinlichsten. Zwar kann man sehr gut in einer Menschenmenge verschwinden, aber bis zu einem gewissen Punkt wird er Hilal freiwillig und vmtl aus Neugier dazu gebracht haben, ihm zu folgen. Etwas abseits vom Trubel, wäre es dann wohl unauffällig, sie ins Auto zu bekommen.

Für mich klingt der "Wikinger" per se leider nach einer falschen Spur :(

Firlefranz schrieb:Im Grunde wollte man klarstellen, dass Hilal rein optisch nicht zu diesem Mann "passt", entschuldigt diesen Ausdruck. In der heutigen Zeit kaum vorstellbar, könnte sie doch auch adoptiert oder schlicht mit einem Bekannten unterwegs sein. Es war eine andere Zeit, natürlich nicht vergleichbar mit heute, keine Frage.

Genauso sehe ich es auch.

Firlefranz schrieb:Worauf ich hinaus möchte - die literarische/historische Beschreibung eines Wikingers ist die eine Sache, aber sag zu 10 Leuten, sie sollen dir einen Wikinger zeichnen oder beschreiben und du wirst sehr unterschiedliche Ergebnisse bekommen.

Es geht nicht um die literarische Beschreibung eines Wikingers oder um das Nachzeichnen eines Wikingers nach eigenen Vorstellungen, sondern um die interne Arbeitsbezeichnung der Ermittler, nachdem sie gehört hatten, wie der Mann mit den rötlichen Haaren an einem Mädchen herumgezerrt hatte auf dem Weg zum Parkplatz.

Und man hat in der Nähe des Parkplatzes Haarspangen und Ohranhänger von Hilal gefunden. Das sind reale Behebenheiten und reale Gegenstände und eine reale Arbeitsbezeichnung der Polizei für diesen Mann.

Es steht Dir ja frei, ihm eine andere Bezeichnung zu geben wie „Der Wilde“ oder „Der Längerhaarige“, da er ja Haare hatte, „länger“ und „etwas wild“.

BlueHeeler schrieb am 10.12.2023:Ab Min. 19:20 sagt er,dass die Haare länger und ein bisschen wild waren. Das war neu für mich.

Egal welchen Namen Du ihm geben wirst, das ändert ja nichts an der Beobachtung der Busfahrer.

Füchschen schrieb:Egal welchen Namen Du ihm geben wirst, das ändert ja nichts an der Beobachtung der Busfahrer.

Richtig, es geht um eine Beobachtung und diese könnte auch überhaupt nichts mit Hilals Verschwinden zu tun haben.

Im Einkaufszentrum gab es kurz nach Hilals Verschwinden einen Verdächtigen, dieser wurde überprüft und geriet damals in den Fokus der Ermittlungen. Dieser Mann arbeitete als Schlachter in einem Laden, unweit des Ortes von Hilals Verschwinden und wurde von Menschen aus Lurup als "äußerst auffällig" beschuldigt. Da ich als Quelle nur das Buch Hilal E. angeben kann bitte ich hier andere User*innen um eventuelle hier verlinkbare Quellen.

BlueHeeler schrieb am 14.07.2024:Es gibt eigentlich kaum nennenswerte Zeugen.

Die Busfahrer sind nennenswerte Zeugen. Der Busfahrer, der im Interview gezeigt wird, möchte nicht erkannt werden, sagte er , weil er Angst hat, dass der von ihm beschriebene Mann am Parkplatz ihm etwas antun könnte, da er ja Zeuge ist.

In dem Beitrag „Wo ist Hilal“ geht es nicht darum, ob oder warum der Mann Wikinger genannt wurde, sondern um den Schaffensprozess des Phantombilds. Deshalb gibt es zwei Phantombilder: auf einem hat der Mann „wilde“, ich würde sagen, lockige Haare, auf dem anderen hat er fluffige Haare.

https://www.ardmediathek.de/video/ard-crime-time/wo-ist-hilal-die-suche-s10-e02/ndr/Y3JpZDovL25kci5kZS81NmIxNDk2Zi0xMjI4LTRiODktYWQwZS1mYWE0OTg4ZTI5ZDI

Nach meinen Erkenntnis sollte man die beiden Fahrer wegen unterlassende Hilfeleistung anzeigen. Sie sehen eine Situation wo ein Kind an der Hand ins Auto gezerrt wird und fahren weiter. Leider ist in Deutschland die Zivilcourage nicht wie man es so erwartet.

Der Zeuge beschreibt den Täter vermutlich als einen deutschen der ein türkisches Mädchen ins Auto zerrt in der Ard Mediathek. er möchte nicht erkannt werden da er kannst hat. Der hatte auch Angst überhaupt einzuschreiten. Das nennt man Zivilcourage.

Leider musste ein Kind wegen so welche Menschen eventuell mit ihrem Leben bezahlen. Würde man nur Mitmenschen haben die wirklich helfen.

@ItalianJob
Leider wusste man noch nicht so genau in Deutschland, was Zivilcourage ist im Jahre 1999.

Die Information der Zuschauer setzte erst 2002 ein:

Der XY-Preis – Gemeinsam gegen das Verbrechen ist eine deutsche Auszeichnung, die unter Schirmherrschaft des Bundesinnenministers seit 2002 einmal jährlich im Herbst von der ZDF-Fernsehfahndungssendung Aktenzeichen XY … ungelöst an Menschen verliehen wird, die sich „in beispielhafter Weise für den Schutz des Lebens, der Gesundheit oder des Eigentums von Mitbürgern eingesetzt haben.“[2]

Quelle: Wikipedia: XY-Preis für Zivilcourage

Es ist leicht zu meckern hier, wo nun alle Informationen verfügbar sind. Bis alles anders geworden ist, das wird dauern….

Es müsste Zivilcourage in der Schule unterrichtet, sogar trainiert werden, damit man den Notfall erkennt und richtig reagiert. Schließlich wird ja auch Erste Hilfe trainiert, spätestens wenn man den Führerschein macht.

Warum gibt es keine verpflichtenden Kurse in Zivilcourage?

Es ist nämlich nicht so einfach, wie die Polizei weiß.
Beispiel: Wie unterscheidet man einen Schlüsselvergesser von einem Einbrecher?

In der aktuellen Kampagne mit dem Claim "In Hamburg schaut man hin" stellt die Polizei Begriffspaare gegenüber und will dazu ermutigen, wenn man sich unsicher ist, lieber den Notruf zu wählen. "Frisch verliebt oder übel belästigt", "Schlüsselvergesser oder Einbrecher" sowie "Kumpel oder Klauer" sind einige der Motive betitelt

Quelle: https://www.wuv.de/Archiv/Polizei-Hamburg-hat-Ärger-in-Social-Media

@Füchschen
Ja man sieht ein Mädchen am Arm wird gezerrt allein deshalb muss man doch fragen ob alles okay ist ? Eine Nachbarn hört ein Geschrei. Warum hören oder ignorieren diese Fahrer dieses Geschrei ? Nach meiner Meinung haben die Fahrer gewollt weggeschaut. Komisch ist er der er sagt er hat immer noch Angst vom Täter. Wozu hat er Angst ??? War der so gruselig oder was ? Einfach ignoriert und mehr nicht. Jetzt versucht der sich rauszureden. Meine Meinung ist dazu unterlassene Hilfeleistung. Ich weiß nicht was das für eine Strafe ist in Deutschland.

ItalianJob schrieb:Meine Meinung ist dazu unterlassene Hilfeleistung. Ich weiß nicht was das für eine Strafe ist in Deutschland.

Die Busfahrer damals haben Anfang 1999 nicht rechtswidrig gehandelt. Es galt das Elternrecht auf körperliche Bestrafung.

Aus diesen Gründen erfolgte im November 2000 eine Neufassung der gesetzlichen Regelung, die jede Gewalt und insbesondere körperliche Bestra- fungen in der Erziehung untersagt.

Quelle: https://www.bmfsfj.de/resource/blob/93974/ef6e631752edfc8afb21de69277a2733/gewaltfreie-erziehung-bussmann-deutsch-data.pdf

Die Busfahrer wollten wohl nicht rassistisch sein. Der „Wikinger“-Vater hatte sich vielleicht nur die Haare gefärbt oder er sah eben anders aus als die Tochter oder er war ein Freund der Familie und handelte im Auftrag, eine Ausreißerin nach Hause zu bringen. Die Busfahrer kannten die Familie nicht und hatten vielleicht öfters mal gesehen, dass Kinder woanders hinwollten als ihre Eltern.

Füchschen schrieb:Es müsste Zivilcourage in der Schule unterrichtet, sogar trainiert werden, damit man den Notfall erkennt und richtig reagiert. Schließlich wird ja auch Erste Hilfe trainiert, spätestens wenn man den Führerschein macht.

Warum gibt es keine verpflichtenden Kurse in Zivilcourage?

Gute Frage und eine gute Idee... was die Erste Hilfe zum Führerschein angeht, wäre hier allerdings auch dringend eine "Reform" nötig - denn wie viele sind denn inzwischen in den 50 oder 60ern und hben nie von einer solchen Reform gehört..

Es kann doch nicht sein, das es keinen richtigen Zeugen in dieser Angelegenheit gibt.
Es ist der 27.01.1999 gegen 13:23 Uhr ca.
Am helligen Tag eines Januar Monats.
In früheren Berichten hatte ich mal gelesen das es einen Mann gab der Bierkisten in seinem Auto gelagert hat der sich bis jetzt nie gemeldet hat.
Dann gibt es Passagiere die dort geparkt und reingelaufen sind um diese Uhrzeit. Diese Personen haben sich nicht gemeldet

ItalianJob schrieb:Es kann doch nicht sein, das es keinen richtigen Zeugen in dieser Angelegenheit gibt.

Leider doch
Es wurde ja wirklich jeder Stein an diesem Einkaufszentrum umgedreht
Nach so langer Zeit wird auch nichts mehr kommen qed

@Eichenstark

Ich gehe davon aus, dass dieser Fall möglicherweise durch einen Zufall gelöst wird oder dass sich der Täter irgendwann offenbart – vielleicht kurz bevor er stirbt oder indem er es jemandem anvertraut. Man kann niemals nie sagen, und oft kommt die Wahrheit ans Licht, wenn man es am wenigsten erwartet.

Was ich bis heute nicht verstehe, ist, warum Dirk A. zweimal gestanden hat. Warum gesteht man etwas so Ernstes, obwohl man das Opfer kennt? Abbas der Bruder erzählte laut ARD Mediathek der Familie von einem Mann, der sie ein paar Tage vor ihrem Verschwinden angesprochen hatte. Ihr Bruder berichtete, dass sie von einem blonden Mann angesprochen wurde, der sagte, sie solle mit ihm kommen. Daraufhin ist Hilal weggelaufen.

Dirk A. gab auch an, Hilal aus der Gegend zu kennen.

Ist das alles nur ein Zufall, oder steckt dahinter eine geplante Geschichte? Diese Frage lässt mich nicht los. War das Geständnis echt, oder gab es andere Motive dahinter? Vielleicht liegt die Lösung in einem Detail, das bisher übersehen wurde, oder in einer Person, die mehr weiß, als sie bisher preisgegeben hat.

Was denkt ihr darüber? Ist es möglich, dass das Geständnis Teil eines größeren Plans war, oder war es einfach ein Moment der Reue?

ItalianJob schrieb:Ist es möglich, dass das Geständnis Teil eines größeren Plans war, oder war es einfach ein Moment der Reue?

Eher genau das Gegenteil. Als Täter wäre er ja eine Option und möglicherweise ist er es sogar…
Was haben ihm die zwei Geständnisse gebracht? Aufmerksamkeit, ein paar Stunden außerhalb der Gefängnismauern…die Medien haben sich darauf gestürzt, die Ermittler wurden wepsig, denn es hätte ja sein können, dass er sie zur Stelle führt, wo Hilal begraben liegt…ist doch super für ihn, wenn sich alles um ihn dreht.
UND dann noch Hilals Familie, der er zweimal Hoffnung gab, Hilal heimholen zu können…und die er zweimal so auflaufen hat lassen, um sich am Leid zu ergötzen. Dieses Machtgefühl…
Etwas anderes an Gründen für dieses massiv narzisstische Verhalten fällt mir nicht ein.

@CaiaLia
“Das sind wirklich wichtige Punkte, die du ansprichst. Es ist tatsächlich schwer vorstellbar, warum jemand solche Geständnisse ablegen und dann widerrufen würde, außer vielleicht aus den Gründen, die du genannt hast – Aufmerksamkeit und das Gefühl von Macht. Besonders in einem so sensiblen Fall ist es tragisch, wenn Hoffnungen der Familie geweckt und dann wieder zerstört werden.

Es könnte sein, dass dieses Verhalten auf narzisstische Züge hindeutet, wie du sagst. Menschen mit solchen Persönlichkeitsmerkmalen neigen dazu, andere zu manipulieren, um ihre eigenen Bedürfnisse nach Aufmerksamkeit und Kontrolle zu befriedigen. Die Frage ist, ob die Ermittler diese Aspekte ausreichend berücksichtigt haben und ob es noch andere Hinweise gibt, die in diese Richtung deuten.

Es bleibt zu hoffen, dass irgendwann die vollständige Wahrheit ans Licht kommt – egal, ob durch Geständnisse, neue Beweise oder andere Ermittlungsansätze. Am Ende sollte es darum gehen, Gerechtigkeit für Hilal und ihre Familie zu finden.

Was denkt ihr? Könnte es noch andere Motive oder psychologische Faktoren geben, die dieses Verhalten erklären? Und was bedeutet das für den Fortgang der Ermittlungen?”

Ich möchte mal eure Meinung zu etwas hören, was mich im Fall Hilal beschäftigt. Dirk A., ein vorbestrafter Kinderschänder, hat zweimal gestanden, etwas mit ihrem Verschwinden zu tun zu haben. Was könnte dahinterstecken, dass jemand wie er eine so schwerwiegende Tat gesteht, nur um dann seine Aussage wieder zurückzuziehen?

Ich denke, es gibt verschiedene mögliche Motive für sein Verhalten. Vielleicht hat er wirklich Reue gezeigt und wollte die Wahrheit ans Licht bringen, aber als er realisierte, dass ein Mordgeständnis ihm eine noch härtere Strafe einbringen würde, zog er die Aussage zurück. Das Hin und Her könnte auch ein Zeichen dafür sein, dass er mit sich selbst ringt – einerseits das Bedürfnis, die Wahrheit zu sagen, andererseits die Angst vor den Konsequenzen.

Es könnte aber auch sein, dass er durch diese Geständnisse einfach Aufmerksamkeit auf sich ziehen wollte. Menschen mit narzisstischen Tendenzen neigen dazu, sich in den Mittelpunkt zu stellen, und was könnte mehr Aufmerksamkeit erregen als ein Geständnis in einem so tragischen und komplexen Fall? Dass er die Aussagen dann widerrufen hat, könnte Teil dieses Spiels sein – ein Versuch, die Ermittlungen zu verwirren oder seine Macht über die Situation auszuspielen.

Natürlich bleibt die Frage offen: Wenn er wirklich der Täter ist, warum dieses Hin und Her? Was denkt ihr, könnten seine Motive gewesen sein? Und glaubt ihr, dass dieses Verhalten darauf hindeutet, dass er tatsächlich der wahre Täter sein könnte?

Füchschen schrieb am 18.07.2024:Leider wusste man noch nicht so genau in Deutschland, was Zivilcourage ist im Jahre 1999.

Das ist doch Unsinn. Als ob das eine XY-Erfindung wäre... Mit der Sendung sollte nochmal sensibilisiert werden. Das ist auch Thema in Schulen, wenn auch nur am Rande, weil das im Grunde Aufgabe der Eltern ist.

ItalianJob schrieb:Ich denke, es gibt verschiedene mögliche Motive für sein Verhalten. Vielleicht hat er wirklich Reue gezeigt und wollte die Wahrheit ans Licht bringen, aber als er realisierte, dass ein Mordgeständnis ihm eine noch härtere Strafe einbringen würde, zog er die Aussage zurück. Das Hin und Her könnte auch ein Zeichen dafür sein, dass er mit sich selbst ringt – einerseits das Bedürfnis, die Wahrheit zu sagen, andererseits die Angst vor den Konsequenzen.

Ein Geständnis hätte für D. A. keine härtere Strafe gebracht. Er saß da ja schon im Maßregelvollzug.

Er spielt Psychospiele. Nur er weiss,was passiert ist und wo Hilal zu finden ist.
(Wenn er es denn war)

Wenn er aber der Täter sein sollte,halte ich es für möglich,dass Hilal rund um den Volkspark zu finden ist.

Und interessant ist es,ob der Friedhof der am Volkspark liegt,ins Visier genommen worden ist?
Gab es 1/2 Tage nach dem verschwinden, Beerdigungen,wo schon Gräber ausgehoben wurden....
Da verschwindet ein Opfer auch auf ewig.

@BlueHeeler

Du sprichst wirklich wichtige Punkte an. Es ist erschreckend, wie jemand wie Dirk A. mit Geständnissen und Widerrufen die Ermittlungen und die Hoffnungen der Angehörigen manipulieren könnte. Wenn er tatsächlich der Täter ist, scheint er mit dem Wissen um Hilals Verbleib ein grausames Machtspiel zu betreiben.

Was die möglichen Ablageorte betrifft, hast du recht, dass der Volkspark immer wieder im Gespräch war. Aber auch Rissen wurde als möglicher Ort genannt. Diese Gebiete sollten auf jeden Fall intensiv untersucht werden, besonders der Volkspark und der angrenzende Friedhof, wie du schon angedeutet hast. Die Idee, dass Hilal in einem frischen Grab verschwunden sein könnte, ist erschütternd, aber sie muss ernsthaft in Betracht gezogen werden.

Es wäre auch wichtig zu wissen, ob in Rissen ähnliche Nachforschungen angestellt wurden. Es darf kein Stein auf dem anderen bleiben, wenn es darum geht, diese Orte zu durchsuchen, besonders wenn Dirk A. tatsächlich involviert ist.

Vielen Dank für deine Überlegungen. Wir müssen weiterhin sicherstellen, dass alle möglichen Hinweise gründlich verfolgt werden, um endlich die Wahrheit ans Licht zu bringen.