Peggy Knobloch

Hätte dann nicht die DNA von UB schon an anderen Tatorten auftauchen müssen? Oder wo haben sie den Meterstab jetzt her?

@lawine

also mal besser der Decke zuwenden!! klärt die Farbe und Herkunft der Decke und fragt euch, warum bei Peggy Überreste einer Decke gefunden wurden

das Durchstechen von ungesicherten Informationen wie vor ein paar Tagen mit der Böhmhartd DNA sollte man ernsthaft bedenken und den/die Verursacher zu ernsthaften Konsequenzen verdonnern.
...
Unverzeihlich ist das Durchstechen ungesicherter Informationen.
weil es sich beim NSU um ein quasi gesamtnationales Feindbild handelt, flogen massenweise Leute daruaf rein (NSU zieht an wie das Licht die Motten) - jeder ist plötzlich ein "Experte"

Du sagst es. Dieses ganze Theater ist nur entstanden, weil unbedingt jemand meinte, die ersten ungesicherten Infos zu der DNA durchstechen zu müssen und die Medien das dankbar aufgegriffen haben. Anstatt, dass man die Ermittler erst mal in Ruhe ihre Arbeit machen lässt, wird zusätzlicher Aktionismus gestartet.

Richtig, jetzt sind wir wieder bei der Decke. Und es drängt sich mir die Frage aller Fragen auf, war sie grün?

Gerade läuft ein Ticker über 'BILD': vielleicht doch DNA-Panne ? In Eile!

Die Bedeutungslosigkeit der DNA für den Fall ist nicht überraschend gewesen. Es war von vornherein extrem unwahrscheinlich, dass die DNA so lange erhalten bleiben konnte. Viel Wirbel um nichts.

Aber eins hat es dann doch gezeigt, dass die Warnung der DNA-Forscher richtig ist, dass die forensische DNA-Untersuchung mittlerweile so empfindlich ist, dass die Gefahr besteht, das sie an Sicherheit bzgl. der Aufklärung einer möglichen Straftat verliert.

micinima schrieb:Mal eine ganz dumme frage,werden solche Sachen nicht gereinigt? Und blieb besagter Meterstab einfach fünf Jahre im Schrank? Sonst hätten doch auch an anderen Tatorten wo der Stab benutzt wurde die dna gefunden worden sein oder?

Ich denke, dafür muss erstmal ein Bewusstsein geschaffen werden. Aber in einem Labor kann man zur Vermeidung solcher Kontaminierung einen hohen Aufwand treiben. Im Alltag wird man diesen Aufwand, einfach nicht treiben. Man müsste jedes Werkszeug, was man am Fundort verwendet immer wieder (auch zwischendurch) so gut säubern (sterilisieren recht nicht) dass Übertragungen nicht möglich sind, ein unmögliches Unterfangen.

Man muss das eben berücksichtigen, so dass man eben erst größere DNA-Mengen als ausreichend zuverlässige Spur annehmen kann. Im vorliegenden Fall hat man einen Verdacht der Kontaminationsmöglichkeit, das sehe ich aber fast schon als Zufall an.

lawine schrieb:da ein selbstgefälliger Idiot die Böhmhardt DNA Spur aber bereits durchstechen "musste" bevor die Prüfungen stattfanden, hat man nun das Dilemma

@lawine
Sicher, aber doch ein Wahnsinn, wenn in mehreren Bundesländern seither ungeklärte Fälle von Kindstötungen oder -entführungen neu untersucht werden, so in Brandenburg, Hamburg, Hessen, Mecklenburg-Vorpommern, Sachsen und Thüringen. Die Ermittler prüfen mögliche Verbindungen zum rechtsextremistischen „Nationalsozialistischen Untergrund“ (NSU).

Wie viele Leute sich da nun die Hacken abgelaufen haben, völlig umsonst?

Doverex schrieb:Wie viele Leute sich da nun die Hacken abgelaufen haben, völlig umsonst?

...und wieviele Eltern sich doch wieder Hoffnung auf Gewissheit über das Schicksal ihrer Kinder gemacht haben, völlig umsonst?

Wahnsinn, was eine einzige vorschnelle Info von irgendwem mit übermäßiger Geltungssucht für einen riesigen Rattenschwanz nach sich ziehen kann.

@Doverex
die ungeklärten Kindtötungen aufzuklären sollte ohnehin ein Anliegen der Ermittler sein
wenn im Ergebnis dessen feststeht, dass der NSU keine landesweiten Kindsentführungen und Tötungen vorgenommen hat, dass der NSU keine landesweiten Kinderpornoringe betrieben hat, dann könnte das durchaus zur Entmystifizierung des NSU beitragen.
von daher: weiter klären, wer für dieKindstötungen verantwortlich ist!!


@SCMP77

SCMP77 schrieb:Es war von vornherein extrem unwahrscheinlich, dass die DNA so lange erhalten bleiben konnte.

richtig! dieses "kleine" Detail war von Anfang an erklärungsbedürftig!

Fragt sich folglich auch, an welchen Tatorten der ominöse Meterstab noch überall eingesetzt wurde...

SCMP77 schrieb:Es war von vornherein extrem unwahrscheinlich, dass die DNA so lange erhalten bleiben konnte.

Richtig. Allerdings- wie wahrscheinlich ist es, dass die DNA von einem Meterstab auf ein "fingernagelgroßes" Stückchen Stoff "fällt"?

Vincentia schrieb:...und wieviele Eltern sich doch wieder Hoffnung auf Gewissheit über das Schicksal ihrer Kinder gemacht haben, völlig umsonst?

@Vincentia
Ja das ist ein Aspekt, der sicher sehr wichtig ist.
Auch die Mutter von Peggy, jeder macht von den Angehörigen dann wieder viel durch.

lawine schrieb:von daher: weiter klären, wer für dieKindstötungen verantwortlich ist!

@lawine
Sicher sollte man das. Meist heisst es dann aber, es ist ausermittelt.
Wenn nix mehr da ist zum ermitteln, kannst da nicht mehr viel machen.

So war dieses "Die Ermittler prüfen mögliche Verbindungen zum rechtsextremistischen „Nationalsozialistischen Untergrund" kompletter Blödsinn, als würde man nachprüfen müssen, ob nicht Michael Jackson in der Nähe war. Also total unnötig!

Man müsste jedes Werkszeug, was man am Fundort verwendet immer wieder so gut säubern (sterilisieren recht nicht) dass Übertragungen nicht möglich sind, ein unmögliches Unterfangen.

Wenn sterilisieren nicht ausreicht, was dann? @SCMP77

Vincentia schrieb:Allerdings- wie wahrscheinlich ist es, dass die DNA von einem Meterstab auf ein "fingernagelgroßes" Stückchen Stoff "fällt"?

Das frage ich mich gerade auch.

@planetzero

planetzero schrieb:Was mich allerdings beruhigt, ist die Tatsache, dass mit dieser (möglichen) Ermittlungspanne so offensiv umgegangen wird und man nicht stillschweigend oben genanntes Narrativ am Leben lässt.

Diese Aussage von dir erscheint mir so wichtig und beachtenswert, dass ich sie hier eigens nochmal erwähnen möchte.

Auch mich beruhigt diese Vorgehensweise.

Vllt. kommen solche Trugspuren ja öfter vor. Es wird sich nur nicht immer so ein charakterloser Depp finden, der das bei den Medien trötet.
Mir tun einfach die Eltern der Kinder leid, auf die das alles ausgedehnt wurde.

@Carietta

"Säubern", auch im mechanischen Sinn, kann gründlicher sein als Sterilisieren. Nach dem Sterilisieren ist ein Gegenstand zwar keimfrei, aber nicht unbedingt DNA-frei. Benecke meinte doch neulich mal, dass DNA teilweise sogar Kochen überlebt. Ich schätze, das meinte @SCMP77.

So und wo sind nun die ganzen Helden, die einen lächerlich machten, wenn man eine Verunreinigung/Kontamination des Spurenträgers in Betracht zog, die Fragen stellten wie "Glaubt ihr, die DNA haftete fünf Jahre am Seziertisch oder die Ermittler haben sich fünf Jahre lang die Hände nicht gewaschen?"?

Manche sollten sich hier dringend mal hinterfragen und die erkannten Zusammenhänge hier zwischen dem NSU und dem Fall Peggy könnten auch zum Lehrstück werden, dass man überall Zusammenhänge findet, wo man solche finden möchte.

@tenbells

tenbells schrieb:Hätte dann nicht die DNA von UB schon an anderen Tatorten auftauchen müssen? Oder wo haben sie den Meterstab jetzt her?

Ich frage mich gerade, was für ein Meterstab ist das? So einer, mit dem man die Polizei den Waldboden aufstochern sieht oder einer, wie man ihn zuhause hat, um etwas nachzumessen?

Carietta schrieb:Wenn sterilisieren nicht ausreicht, was dann?

Sterilisieren bedeutet ja nur dass man auch die Mikroorganismen in jedem Stadium abtötet, dass kann man mit hohen Temperaturen. Hier muss man aber alles schon so gut säubern, dass sichergestellt ist, dass auch in versteckten Ecken eines Werkzeugs keine DNA mehr ist. Ich würde sagen ein unmögliches Unterfangen.

SCMP77 schrieb:Sterilisieren bedeutet ja nur dass man auch die Mikroorganismen in jedem Stadium abtötet, dass kann man mit hohen Temperaturen. Hier muss man aber alles schon so gut säubern, dass sichergestellt ist, dass auch in versteckten Ecken eines Werkzeugs keine DNA mehr ist. Ich würde sagen ein unmögliches Unterfangen.

Ich stelle mir das auch wahnsinnig kompliziert und aufwenidig vor. Die Wattestäbchen mit der Phantom-DNA waren ja, soweit ich weiß, auch sterilisiert.

@Lärchen
@SCMP77

Danke für eure Erklärungen. Auch wenn es mir noch nicht so ganz in den Kopf will. DNA überlebt kochen? Hast du einen Link zu Beneckes Aussage dazu @Lärchen ?
Was für einen Sinn hat denn dann überhaupt eine DNA Spur generell? Ich glaub ich muss das jetzt erst mal sacken lassen.

@Carietta
sterilisieren bedeutet, dass organisches Material sich nicht mehr vermehren kann (abgetötet/keimfrei gemacht wird.
organisches Material (auch dna fähig) bleibt es dennoch.

also bitte bisschen mehr allgemeinbildung !!

@emz

tenbells schrieb:
Hätte dann nicht die DNA von UB schon an anderen Tatorten auftauchen müssen? Oder wo haben sie den Meterstab jetzt her?

Ich frage mich gerade, was für ein Meterstab ist das? So einer, mit dem man die Polizei den Waldboden aufstochern sieht oder einer, wie man ihn zuhause hat, um etwas nachzumessen?

Das war wohl der Fotometerstab , der als Vergleismasstab beim Fotografieren neben Spurenträger angelegt wird.