Ungeklärter Mord an Simone Dewenter

sallomaeander schrieb:die private Situation des Opfers wird man natürlich sehr genau durchleuchtet haben.

Die private Situation des Opfers wird auch im Film beleuchtet. Insofern könnte es schon sein, dass man sich beispielsweise aus erweiterten Bekanntenkreisen der gehörlosen Freunde von SD Zeugenaussagen erhofft, falls diese etwas dazu wissen. Auf jeden Fall nicht auszuschließen, wenn auch vielleicht nicht die wahrscheinlichste Variante.

sören42 schrieb:Auf jeden Fall nicht auszuschließen, wenn auch vielleicht nicht die wahrscheinlichste Variante.

Ein gehörloses Opfer weist mMn zwei Besonderheiten auf:

Zum einen die erhöhte Vulnerabilität, auch aufgrund, oder infolge, des Handicaps, zum anderen die enge Verwobenheit der Gehörlosen in ihrer Community, was gehörlose Frauen laut der bereits erwähnten Studie erst recht gefährdet, wenn der Angriff aus dem eigenen Kreis kommt, etwa, aber nicht nur, bei häuslicher Gewalt.

Gehörlose Frauen als Opfer finden demnach oft ihrerseits, weder innerhalb, noch außerhalb der Community, Verständnis für ihr Anliegen.

Anders ausgedrückt, kommt ein Tâter aus dem Kreis derer mit dem gleichen Handicap, ist Hilfe besonders schwer verfügbar.

Über die Situation von Prostituierten, ob mit oder ohne Handicap, wurde hier ja schon hinreichend gesprochen. Beides zusammen mag ein Grund sein, warum dem Täter so schwer auf die Spur zu kommen ist.

Es muss nicht so sein, aber für möglich halte ich es schon.

Theoretisch halte ich es zumindest für möglich, dass nicht ein Freier, sondern eine andere Person Frau D. umgebracht hat. Vielleicht-mal spekuliert- auch jemand aus ihrem persönlichen Umfeld oder ä..
Es ist sehr wichtig, wenn die Polizei in alle Richtungen ermittelt, finde ich jedenfalls.

Der XY FF legt jedoch von seiner Ausrichtung nahe, dass es ein Freier war.

Wir wissen es letztlich nicht.

AnMA schrieb:Der XY FF legt jedoch von seiner Ausrichtung nahe, dass es ein Freier war.

Ist ja auch das wahrscheinlichste Szenario.
Die Freundin hat sie ja auch mit einem Freier wegfahren sehen, ob dieser Simone nun vorher bekannt war oder nicht.
Es deutet fast alles darauf hin, dass der Täter ein Freier war.

Sehe es aber auch ähnlich. Eine minimale Wahrscheinlichkeit gibt es für mich, dass es eben kein Freier war.

CaiaLia schrieb:Die Freundin hat sie ja auch mit einem Freier wegfahren sehen, ob dieser Simone nun vorher bekannt war oder nicht.

So genau ist es im XY FF zu sehen.

Theoretisch besteht noch die Möglichkeit, dass jener Freier aus dem FF Frau D. wieder rausgelassen hat und sie dann erst später in einem ganz anderen Kontext noch jemand Anderem, nämlich dem Täter begegnet ist.

Die Freundin konnte nicht alles den ganzen Abend lang im Blick haben, m.E..

AnMA schrieb:Theoretisch besteht noch die Möglichkeit, dass jener Freier aus dem FF Frau D. wieder rausgelassen hat und sie dann erst später in einem ganz anderen Kontext noch jemand Anderem, nämlich dem Täter begegnet ist

Durchaus. Das wurde hier ja auch schon intensiv diskutiert, ob es vielleicht auch so abgelaufen sein kann, dann SD von dem einen Freier wieder abgesetzt wurde, als ihre Freundin abwesend war, und dann eben noch einen Freier angenommen hat, der sie dann eben entführte und tötete.

Denke, diese Option haben auch die Ermittler auf dem Schirm. Dennoch liesse sich hier eine Wahrscheinlichkeit auch anhand der anderen Zeugenaussagen, sofern vorhanden, ablesen. Immerhin waren die beiden nicht allein auf dem Strich und es gab noch andere Sexworker (und ggf. den ein oder anderen „Beschützer“) dort, denen die zwei aufgefallen sein könnten.

CaiaLia schrieb:Ein Teil unserer ermordeten Prostituierten oder der Ermordeten, bei denen man von ausgeht, dass sie Opfer des Milieus sind, ist sicher nicht von Freiern, sondern von Zuhälterseite umgebracht worden

In unserer Datenbank von über 3.000 Morden und Mordversuchen an Frauen (und Männern) in der Prostitution gibt es tatsächlich nur sehr wenige Zuhälternorde, Freier und Männer, die als Freier zu Lebenspartnern wurden, stellen das Gros.

sören42 schrieb:In Schweden bspw. geht man einen anderen Weg: Prostitution ist dort verboten. Bestraft wird der Freier, der für Sex bezahlt, sei es mit Geld, teuren Geschenken oder Drogen:

Nur zur Richtigstellung: Die Prostitution selbst ist nicht verboten, anders als hierzulande ist die Prostituierte dort ja vollständig entkriminalisiert, der Freier wird einseitig kriminalisiert.

Morde in Schweden übrigens in der Datenbank: Ein einziger (lange vor Einführung der Freierkriminalisierung)

angellost schrieb:In unserer Datenbank von über 3.000 Morden und Mordversuchen an Frauen (und Männern) in der Prostitution gibt es tatsächlich nur sehr wenige Zuhälternorde, Freier und Männer, die als Freier zu Lebenspartnern wurden, stellen das Gros.

Wo ist diese Datenbank denn zu finden? Ist sie öffentlich zugänglich oder muss ich mich auf dein Wort verlassen?
Für mich wäre diese Datenbank sehr interessant. U.a., weil sie anscheinend auch etwas widersprüchlich zu den Aussagen der Prostituierten ist, mit denen ich mich unterhalten habe.
Sammelt ihr jede Tötung an Sexworkern oder nur die, wo es zum Urteil gekommen ist?

Btw habe ich „ein Teil“ gar nicht der Menge nach definiert.

Wie ist der Mord an Andrea K., die man lebend in der Weser versenkt hat, in eurer Datenbank verzeichnet? Als Mord durch Zuhälter?

Seid ihr die Seite sexindustrykills.de?

CaiaLia schrieb:Eine minimale Wahrscheinlichkeit gibt es für mich, dass es eben kein Freier war.

Das ist nicht einmal eine Frage der subjektiven Einschätzung.
Diese Möglichkeit besteht ganz objektiv.

Denn es gibt keinen "Beweis", dass der bis heute unbekannte Täter ein Freier gewesen sein muss, und es gibt auch keinen Anhaltspunkt, der einen Beziehungstäter ausschließen lassen würde.

CaiaLia schrieb:Wo ist diese Datenbank denn zu finden? Ist sie öffentlich zugänglich oder muss ich mich auf dein Wort verlassen?
Für mich wäre diese Datenbank sehr interessant. U.a., weil sie anscheinend auch etwas widersprüchlich zu den Aussagen der Prostituierten ist, mit denen ich mich unterhalten habe.
Sammelt ihr jede Tötung an Sexworkern oder nur die, wo es zum Urteil gekommen ist?

Btw habe ich „ein Teil“ gar nicht der Menge nach definiert.

Wie ist der Mord an Andrea K., die man lebend in der Weser versenkt hat, in eurer Datenbank verzeichnet? Als Mord durch Zuhälter?

Seid ihr die Seite sexindustrykills.de?

Ja genau, da gehöre ich dazu. Ich hab hier auch einen etwas älteren Blogeintrag dazu auf meinem Profil
Wir haben Anfang des Jahres einen Relaunch zur Seite gemacht. Alle deutschen Fälle sind jeweils zum Jahrestag geplant zur Veröffentlichung, also Ende des Jahres ist wieder alles öffentlich verfügbar.
Auf die Datenbank an sich haben nur wir als Rechercheteam Zugriff, aber die Inhalte sind dann alle wie gesagt verfügbar.

Nein, wir sammeln nicht nur die Fälle mit Urteil, sondern alle Fälle mit klarem oder sehr wahrscheinlichen Bezug zur Sexindustrie (zum Beispiel wenn eine Person zuletzt bei der Tätigkeit gesehen wurde)

Der Mord an Andrea K. ist als Täter-Opfer-Verhältnis mit Zuhälterei erfasst.

angellost schrieb:Nein, wir sammeln nicht nur die Fälle mit Urteil, sondern alle Fälle mit klarem oder sehr wahrscheinlichen Bezug zur Sexindustrie (zum Beispiel wenn eine Person zuletzt bei der Tätigkeit gesehen wurde)

Der Mord an Andrea K. ist als Täter-Opfer-Verhältnis mit Zuhälterei erfasst.

Nur vorbeugend:
Bitte fangt jetzt nicht wieder einen Off-Topic an und tauscht euch hier über irgendwelche anderen Fälle und Plattformen aus, die mit dem Mordfall Simone Dewenter nichts zu tun haben.
Danke vorab!

angellost schrieb:Ja genau, da gehöre ich dazu

Vielen Dank. Werde mich da mal einlesen.
Finde es sehr wichtig, dass es diese Datenbanken gibt und dass offen Zugang (hier per Hp) geschaffen wird.

Gerade in den Threads, in denen es um Morde an Sexworkern geht.

Simones Fall ist ja definitiv kein Einzelfall. Maximal der Verbringungsort, bzw. die lange Fahrt dorthin ist vielleicht ein besonderes Merkmal, wobei, gerade im Bereich von Fernfahrern auch wieder nicht. Alles passiert leider viel zu oft.
Das muss benannt werden, bevor noch bei jemandem der Gedanke aufkommt, das würde so gut wie nie geschehen und sei eine Art „Einzelfall“.

—-

Was mich interessieren würde, ob man von einem „regionalen“ Täter ausgeht; also ob aus Bereich Bonn oder Trier stammend bzw. mit Bezügen zu beiden Orten. Oder ob man auch einen internationalen Täter, wie seinerzeit Volker E. oder Frank T. (auch wenn es sich bei ihm nur um eine Prostituierte und drei Tramperinnen handeln soll), in Betracht zieht, der eben an Schweich vorbeikam, da Trier ja doch sehr nahe der Luxemburger und Französischen Grenzen ist. Vielleicht wäre da eine Ausstrahlung oder Berichterstattung des Mordes an Simone Dewenter in Lux oder Fra nicht verkehrt.

Einen weißen Lieferwagen, unabhängig der Größe, wäre jetzt nichts augenfälliges…in unzählbar vielen Verbrechen spielt ein weißer Lieferwagen eine Rolle.
Jedoch muss hier der Fahrer gewusst haben, wo der Straßenstrich in Bonn zu finden ist, war vielleicht vorher bereits Kunde dort.
Naja, wurde eh alles gecheckt.

Nach momentanem Stand muss man auf Hinweise hoffen.

Warum wird eigentlich ein möglicher Zusammenhang mit dem Mord an einer gehörlosen Frau im Trierer Eroscenter ausgeschlossen bzw. .ncht ernsthaft verfolgt? In diesem Fall existiert ein Phantombild das einen Täter zeigt, der aussieht als trage er eine Perücke. Das würde viel über den Täter aussagen, falls es so wäre.

meermin schrieb:Warum wird eigentlich ein möglicher Zusammenhang mit dem Mord an einer gehörlosen Frau im Trierer Eroscenter ausgeschlossen bzw. .ncht ernsthaft verfolgt?

Hast du denn Informationen oder Anhaltspunkte, dass die Ermittler einen Zusammenhang ausschließen konnten?

Dass die Ermittler einem möglichen Zusammenhang "nicht ernsthaft nachgehen" würden (oder nachgegangen wären), das kann ich mir ja nun ehrlich gesagt nicht vorstellen.

Ich gehe fest davon aus, dass die Ermittler einen Zusammenhang wegen der oberflächlich (!) ins Auge springenden Parallelen (Trier, Gehörlosigkeit, Prostituiertenmord) zumindest in Erwägung gezogen haben dürften und prüfen oder bereits geprüft haben.

Andererseits deuten die drei genannten "oberflächlichen Übereinstimmungen" bei den beiden Fällen nach meiner Einschätzung noch lange nicht darauf hin, dass hier ein und derselbe Täter am Werk gewesen sein könnte.

Zu den "oberflächlichen Übereinstimmungen" könnte auch die Tötungsart gehören. Weiterhin fällt eine gewisse Ähnlichkeit der beiden getöteten Frauen vom Aussehen her auf.

Ob der Täter im Eroscenter eine Perücke trug kann nicht mit Sicherheit gesagt werden, man sieht aber auf dem Phantombild dass Haarfarbe und Farbe der Augenbrauen und des angedeuteten Schnurrbartansatzes nicht zusammenpassen.

@meermin
Woher kommt denn die Info, dass Maria Concalves gehörlos gewesen sein soll?

@angellost

Das wird hier erwähnt.
Allerdings wird sie bei xy nicht als gehörlos dargestellt ....

Auf der Homepage der Polizei RLP steht in der Beschreibung des Falles von Maria „Gida“ Goncalves nichts, dass sie gehörlos oder im Hören eingeschränkt gewesen sein soll.

https://www.polizei.rlp.de/fahndung/detailansicht/cold-case-mord-an-maria-margarida-ribeiro-marinho-goncalves

Dass Simone Dewenter gehörlos gewesen ist, dürfte, so denke ich, für den Mörder auch nicht das (einzig?) Ausschlaggebende gewesen sein, wieso er gerade sie zum Opfer auswählte.

Vorsichtfalle schrieb:@angellost

Das wird hier erwähnt.
Allerdings wird sie bei xy nicht als gehörlos dargestellt

Ich hab es nirgends ausser hier gelesen

@angellost


Sorry, irgendwie hatte es bei mir den link verschluckt.
Gehörlose Prostituierte 1994 in Trierer „Eros-Center“ getötet