Der Fall Kampusch

Ja lawine, das kann durchaus sein. Schonmal in Erwägung gezogen, das nicht vernünftig ermittelt worden ist? Das wirklich was vertuscht wird? Gab es nicht Fälle, wo die holde Obrigkeit involviert ist/war - und vertuscht wurde, was das Zeug hielt?

Ich würde wünschen, es wäre so, es gäbe diesen dämlichen Kinderpornoring nicht...
Wir werden dieses Enthüllungsbuch abwarten, uns ansehen, was die für Beweise, für Fakten haben. Man kann ja nicht so die Klappe gross aufreissen, und dann kommt nichts, oder?

@anser
doch, viele reisen die Klappe weit auf ohne das was kommt ;-))) siehe Politik, Politik, Politik

Na, da warten wir doch einfach mal ab. Fake scheint es nicht zu sein... Hattest Du das Buch auch bestellt?

@all
Gegen das Trauma will ich ja nichts sagen. Aber alle Ungereimtheiten sind Aufgrund des Traumas nicht aus der Welt geschafft, es könnte aber Ihr Verhalten erklären. Hier mal die Frage, war es nun gut das Sie zu den Cleveland Opfern gesprochen hat, oder nicht. Das was ich jetzt schreibe ist meine persönlich Meinung, ich habe gedacht Sie wollte die Öffentlichkeit meiden, Sie wollte nach dem Abschlussbericht in Ruhe leben können, aber nach dem Abschlussbericht ist ja so oder so keine Ruhe eingekehrt, kurz drauf gab es ja die Buchvorstellung von GG.
Das Trauma entschuldigt zum Beispiel nicht die Ermittlungspannen!
Das Trauma erklärt nicht warum es diese Fotos gab!
Das Trauma erklärt mir nicht warum Sie nur mit Herrn EH stundenlange Telefonate geführt hatte, auch um Ihn als Täter auszuschliessen, und auch um zu fragen wie WP auf andere gwirkt hatte, und nicht mir der Mutter von WP telefoniert hat, obwohl ich da noch denken könnte, Ihr hat die Frau leid getan und Sie wollte Sie in Ruhe lassen.
Und ja wahrscheinlich hat Sie ein Trauma, aber zu was waren dann Ihre Berater da. Weil es ist doch nun wirklich viel falsch gelaufen im Nk Fall!
Was haben die Toten mir dem Trauma zum tun, auch nichts, WP einaml heisst es Selbstmord, auf der andren Seite heisst es Mord, das gleiche gilt für Herrn Kröll!
Nochmal Ihr Verhalten kann man mit einem Trauma entschuldigen.

@all
Ihr Vater hatte jahrelang ja keinen Kontakt, wenn Sie 8 Jahre lang nur Kontakt mir Priklophil hatte, in Acht Jahren kann sich ein Mensch grundlegend verändern. Also wenn dann kannte die Person NK, die Acht Jahre lang mit Ihr zusammen war.

@all
Mir gehts hier gar nicht mehr so um Nk selbst, ja ihr Verhalten wäre mit einem Trauma, Verdrängung auf jeden Fall zu entschuldigen, mir gehts um Ermittlungsarbeiten, ihre Berater und da wäre es wichtig, war es nun sinnvoll das mit den Clevelandopfern oder eher nicht, wie ist es von den Mitmenschen aufgenommen worden, ich denke teilweise fanden es viele gut und einige halt auch nicht, ob Hintermänner, ob nicht? Und das drumherum! Man kann einfach zu viel in diesen Fall hineininterpretieren, weil zuviel auch geschrieben wurde, wie auch jetzt wieder dieses Enthüllungsbuch, da muss man ja denken, oh da kommt jetzt noch was.

Nataschas Trauma entschuldigt nicht die Ermittlungspannen?Muß es auch nicht,für die kann Natascha nichts.
Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun?
Was haben die Tode des Täters und Kroll mit Nataschas zu tun?Wie kann man sie bzw. ihr Trauma damit in Verbindung bringen?

Sollte Natascha ein Trauma erlitten haben,erklärt das lediglich,warum ihr Verhalten seltsam wirken mag,warum Äußerungen relativiert oder geändert wurden und warum sie anders reagiert als andere Menschen.
Viele hier bauen Alles was sie in Bezug auf diesen Fall haben auf Nataschas Verhalten und ihren Aussagen auf,weil ihr unterstellt wird zu vertuschen oder zu verschweigen.
Sollte sie aber ein Trauma erlitten haben,dann kann man weder ihr Verhalten noch ihre Aussagen auf die Goldwaage legen,weil ihre Erinnerungen ihr einen Streich spielen können,weil sie sogar unfähig sei kann,sich an wichtige Details zu erinnern.Und sie nicht,wie hier immer behauptet wird,absichtlich etwas verschweigt.

Und da sieht man,was die Menschen dazu bewegt,hier ihre Meinungen so einfliessen zu lassen.
Wer hier nur auf Natascha rumhacken will,der lässt solche Möglichkeiten und ihre Tragweite wie ein Trauma weg,weil sie alles zerstören,worauf die Meinungen aufgebaut sind.
Ich schrieb ja schon öfter,ich kann und will Nataschas Aussagen nicht sezieren und für bare Münze nehmen,weil ich glaube man kann es nicht.
Ich habe aber auch das Gefühl,das nicht alles so ganz sauber gelaufen ist in diesem Fall.ABER:das ist nicht Nataschas Schuld.Die Ermittler sind/waren hier gefragt.



Wieso ist es wichtig,ob es sinnvoll war,das Natascha einen Rat an die Opfer von Cleveland äußerte?(der davon abgesehen aus therapeutischer Sicht sehr sinnvoll war)
Das ist doch nebensächlich und höchstens für Diejenigen interessant,die sich an Allem stören was gesagt oder nicht gesagt wurde.

LucaLuca schrieb:Mir gehts hier gar nicht mehr so um Nk selbst, ja ihr Verhalten wäre mit einem Trauma, Verdrängung auf jeden Fall zu entschuldigen

Entschuldigen ist da vielleicht das falsche Wort.Erklären trifft es meiner Meinung nach besser.

@Mata_Hari

Mata_Hari schrieb:Entschuldigen ist da vielleicht das falsche Wort.Erklären trifft es meiner Meinung nach besser.

Ja so kann man es auch nennen! Sagen wir das könnte einiges erklären, was nun Ihre Aussagen, Ihr Verhalten betrifft!

Mata_Hari schrieb:Was haben die Tode des Täters und Kroll mit Nataschas zu tun?

Nichts! Würde aber gerne wissen, was da los war!

Mata_Hari schrieb:Nataschas Trauma entschuldigt nicht die Ermittlungspannen?

Ja klar für diese kann Sie auch nichts, aber man hätte die Verantwortlichen mal zur Rechenschaft ziehen können. Und das ist ja nicht passiert, dann frage ich mich aber, warum ist es nicht passiert ist.

Mata_Hari schrieb:Wieso ist es wichtig,ob es sinnvoll war,das Natascha einen Rat an die Opfer von Cleveland äußerte?(der davon abgesehen aus therapeutischer Sicht sehr sinnvoll war)

Meinst Du wirklich das es aus therapeutischer Sicht sinnvoll war. Aber ist es nicht auch wichtig wie es auf andere Menschen wirkt? Ich selbst weiss echt nicht für wen das gut war. Ja vielleicht für Sie selbst, und ja Sie wollte den Opfern helfen, aber ich denke mal die haben grad wirklich andere Probleme und das wird Ihnen zum jetzigen Zeitpunkt nicht wirklich helfen, wenns Ihr selbst geholfen hat, ich hab kein Problem damit das, Sie sich an die Opfer gewendet hat, es hat mich nur sehr gwundert, ich habe auch vorher irgendwann mal erklärt warum, das wiederhole ich jetzt nicht nochmal.

@all
Ich habe schon mal geschrieben, jeder Einzelne geht von einer anderen Theorie aus. Dann wertet man vieles auch anders und kommt damit auch zu einem anderen Ergebnis!

Also der Inhalt des Rats an sich war sinnvoll.Therapeuten versuchen genau das mit Opfern zu erabeiten.

Aus meinem Post ein paar Seiten vorher:

Die meisten Menschen hegen einen tiefen Groll gegen bestimmte Mitmenschen.
Sie wissen nicht, daß diese bitteren Gedanken für sie selbst eine gesundheitliche Selbstmontage darstellen. Sie sind es, deren eigenes Leben vergiftet wird. Es ist immens wichtig, Haß- und Rachegedanken loszulassen, um dadurch Heilung für Körper und Seele zu ermöglichen.

http://www.therapeuten-netz.com/verzeihen-ist-die-voraussetzung-fuer-heilung/ (Archiv-Version vom 26.09.2013)

Ich denke zu vergeben/zu verzeihen ist alles Andere als leicht.Gerade in solch einem Fall.Hass auf Dauer wird einen aber auffressen,dem Täter weiter Macht geben,von den körperlichen und seelischen Folgen ganz zu schweigen.

Therapeuten arbeiten also darauf hin(gemeinsam mit dem Patienten)loszulassen und zu verzeihen.

Verzeihen heißt nicht vergessen und das,was passiert ist,nicht mehr schlimm finden.

Deine Posts sind manchmal(zumindest für mich) etwas schwer zu verstehen.Für mich lasen sie sich so,als stellst du einen Bezug zwischen Nataschas möglichen Trauma und den Ermittlungspannen und den Toden her.Und dass das Eine nicht das Andere entschuldigt/erklärt... was auch immer.
Offensichtlich hast du das wohl nicht so gemeint.Zumindest entnehme ich das deinem letzten Post.Oder wieder falsch?*kopfkratz*

@Mata_Hari

Mata_Hari schrieb:Offensichtlich hast du das wohl nicht so gemeint.Zumindest entnehme ich das deinem letzten Post.Oder wieder falsch?*kopfkratz*

Ich geb Die ein Besipiel:

Gehe ich nun von einem Trauma aus, das Sie ja auf jeden Fall hat, dann lässt sich Ihr Verhalten und Ihre Aussage erklären, dann haben auch die Ermittlungspannen mit Ihr nichts zu tun.

Aber gehe ich jetzt davon aus, das Sie ein Trauma hat und es aber noch zusätzlich Hintermänner gibt, von Denen Sie selbst nicht undingt Kenntnis haben muss, wer diese Leute sind, dann sind die Ermittlungspannen, und die zwei Tode erklärbar, haben aber mit NK, je nachdem was nun selbst wissen würde, etwas mit Ihr zu tun oder auch nicht.

Wenn man nun davon ausgeht, es sei wirklich viel nur gelogen, also erfunden ist, sie hat es so gut gehabt, Sie wollte nur nicht nach Hause. Dann sind die Ermittlungspannen nur paralell dazu gemacht worden.

Wenn ich nun nur nach dem Buch und dem Film gehe. Dann hat Sie auch schlimmes erlebt, mit einem Psychopaten der sich seine Frau nach seinen Vorstellungen formen wollte. Kann man aber dann wirklich nicht mit den Opfern von Cleveland oder Fritzl vergleichen. Dann wären auch die Ermittlungspannen Fehler der Ermittelnden gewesen. Und der Tod des Ermittlers könnte dann auch einen anderen Grund gehabt haben.

Das meinte ich, von welcher Theorie soll man ausgehen, ich selbst habe einfach zuviel gehört und gelesen.

Um Ihr Verhalten mache ich mir grade keine Gedanken mehr, ich versuche was sie gesagt hat oder auch getan mal weg, aber das ganze drumherum ist mir nicht klar, auch ein Beispiel, Herr EH könnte natürlich auch Unterlagen aus dem Haus mirgenommen haben, die mit NK nichts zum tun hatten, aber ich wundere mich schon sehr, wenn man ernittelt das jemand Dinge vom Tatort entfernen darf. Wenn es das in anderen Fällen schonmal gab, dann dürft Ihr das gerne schreiben, kann sein, das sich dann meine Meinung diesbezueglich dann ändert.

Eine andere Ermittlungspanne in diesem Fall:

Frau Syrni hat damals diese Wahrsagerin aufgesucht , deren Aufzeichnung aus ihrem Buch ich jetzt
hier im Netz gefunden habe unter den Stichworten < Carpenterstift Natascha Kampusch>

Wäre NK nach diesem Hinweis nicht doch gefunden worden, wenn man diesen WP mit Spürhunden
aufgesucht hätte ??

Naja der Meinung einer Wahrsagerin nachzugehen und das als Hinweis zu betrachten, finde ich jetzt nicht wirklich zwingend notwendig.

Hier ein möglicher Rundumblick von Täter und Opfer, um was es bei diesem Verbrechen überhaupt geht und wie es dazu kommt, dass Frau Kampusch sich, laut ein paar Meinungen hier, widersprüchlich anhören mag.
Die Frage ob Colleen Stan mit ihren Auftritten und ihrem Buch, sich auch solcher Hetze ausgesetzt sehen muss wie Frau Kampusch, lässt sich mit Nein beantworten.

http://www.dailymotion.com/video/xlxxc6_the-girl-in-the-box_shortfilms#.UadEg5yaTgE

Wikipedia: Entführung von Elizabeth Smart

http://forensiseuropa.files.wordpress.com/2011/11/2000_taterprofilundfallanalyse.pdf

Brainwashing the Victim:
http://outofthefog.net/CommonNonBehaviors/StockholmSyndrome.html

Übersetzt:

http://translate.google.ch/translate?hl=de&sl=en&u=http://outofthefog.net/CommonNonBehaviors/StockholmSyndrome.html&prev=/search%3Fq%3Dcolleen%2Bstan%2Bstockholm%2Bsyndrom%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DIQ3%26rls%3Dorg.mozilla:de:official%26channel%3Dfflb


http://www.goettinger-tageblatt.de/Nachrichten/Wissen/Wissen-vor-Ort/Interview-mit-Angstforscher-Borwin-Bandelow

http://www.einslive.de/medien/html/1live/2013/03/05/westart-warum-taeter-faszinieren.xml


Auch hier nochmal, einfach erklärt:

Verminderung der Dissonanz
Dissonanz ist in der Psychologie der Sachverhalt, wenn bei einem Menschen die inneren Einstellungen nicht mit den Handlungen übereinstimmen. Es ist ein menschliches Bedürfnis, den Widerspruch zu beseitigen (Dissonanz-Reduktion). Bei der Entstehung des Stockholm-Syndroms ist das Opfer den Tätern gegenüber zunächst negativ gesinnt, handelt aber zu deren Vorteil. Um diese Dissonanz abzubauen, ändert der Betroffene seine Einstellung und entwickelt eine positive innere Haltung zu den Tätern.
Die Verschiebung ist der psychologische Vorgang, wenn Gefühle auf etwas anderes geleitet werden, wenn der eigentliche Auslöser nicht gegenwärtig ist oder zu sehr angstbesetzt ist. Das Opfer verschiebt die Abneigung und Angst von den Entführern auf die Polizei.

Möglichkeit der Stressabwehr
Um dem andauernden Stress zu entkommen, verleugnet der Betroffene innerlich, dass er sich in einer Entführungssituation befindet. Zeitweise kommt es zum Glauben und Verhalten, kein Entführter zu sein. Auch dies kann den Bezug zu den Geiselnehmern verbessern. Ebenso kommt es zur Selbsttäuschung, die Kontrolle über die Lage behalten zu können, indem ein Verständnis für die Täter aufgebracht wird und kooperiert wird.
Quelle:http://www.portal-der-psyche.de/gesunde-psyche/erkrankungen/stockholm-syndrom/stockholm-syndrom-ursachen-uebersicht.html

Ich finde, wenn man sich wirklich die Mühe nimmt, die Links anzusehen und zu verstehen, dann gibt es keine ungeklärten Fragen mehr zu Frau Kampusch.

danke @PaulVitti
du hast sehr gute links eingestellt und ´jeder sollte diese einmal lesen. Es besteht allerdings die Gefahr, dass man danach einige Dingebeim Entführungsopfer NK anders sieht :-))

@LucaLuca , SS-Bismark etc .... traut ihr euch????

Von mir auch vielen Dank @PaulVitti !!

War und ist sehr interessant zu lesen/anzusehen(bin noch nicht ganz durch)

Oh, Danke PaulVitti,

ich hab zwar noch nicht alles durchgelesen, aber bereits ein Artikel reichte mir, um noch besser zu verstehen. Und doch, so richtig verstehen werden wir das wohl nie, oder?

Ich möchte Euch mal etwas fragen. Erst seit kurzem kann ich mich mit NKs Fall beschäftigen, weil es vorher einfach zu grausam war. Jetzt aber bin ich (durch den Fall Horchheim) in diesem Forum gelandet und interessiere mich mehr und mehr für NKs Fall, auch wegen der Psyche.

Kürzlich las ich eine Überschrift: "Sie durfte in seinem Schlafzimmer schlafen ", war also nicht mehr im Keller. Ich stellte mir die Angst vor, auch noch nachts bei diesem Gestörten schlafen zu müssen. Ob N da nicht lieber wieder im Keller gewesen wäre, dort hätte sie doch ihre Ruhe gehabt?

Ich meine eigentlich damit, dass Journalisten irgendwie oft nicht mehr objektiv schreiben, sondern subjektiv. Auch wollten vielleicht übereifrige Ermittler hier einen Gegenbeweis antreten, dass es N doch gar nicht so schlecht ging (sie DURFTE ja ..)

Was meint Ihr dazu?

Viele Grüße Wolf

@wolf2
Ich sehe das wie du.
Es ist in so vielerlei Hinsicht eine Frechheit,Natascha zu unterstellen,es wäre ihr nicht so schlecht gegangen,weil sie ja beim Entführer schlafen "durfte",oder weil sie ja nicht so lange im Keller bleiben musste.Diese Formulierung suggeriert etwas völlig Falsches und wirkt auf mich uninformiert und subjektiv.
Ich glaube nicht,das die Zeit als Natascha sich dann im Haus aufhalten "durfte",schön war.Aber wie man in anderen Fällen sieht,werden die Opfer so verängstigt und isoliert,das sie manchmal sogar ein bisschen dankbar sind,nicht immer alleine sein zu müssen.Das macht die Situation aber meiner Meinung nach nicht besser,sondern vielleicht für einen Moment eine Spur erträglicher.Für mich sind das Überlebensstrategien.

Wenn man sich nur ein bisschen mit Links von @PaulVitti auseinandersetzt und vor Allem mal das Video über den Fall Colleen Stan aufmerksam ansieht(Der Fall Jaycee Lee Dugard weist auch einige Parallelen auf)dann wirkt NICHTS an Nataschas Aussagen oder Verhalten mehr verdächtig oder seltsam.


Nein,was hier noch manchen "Ermittler" antreibt,ist die persönliche Abneigung/Meinung zu Natascha.Das hat aber nichts mit Fakten zu tun oder berechtigten Zweifeln.Denn nachvollziehbare Gründe/Beweise werden von diesen Leuten nicht gebracht.

@PaulVitti
Ganz lieben Dank für Deine Mühe!

@obskur

Der Hinweis der Wahrsagererin war zumindest nicht weniger wichtig einzuordnen.....

Geht man alleine von ihren Angaben aus, so konnte man N. auch mit Spürhunden
nicht finden.

Zieht man aber in Betracht, dass Fr.Syrni Prikopil gekannt haben soll, ihr sogar unterstellt wurde, mit ihm an der Entführung beteiligt gewesen zu sein, dieser schon durch sein Fahrzeug in den Kreis der Verdächtigen geraten war.....

Bei ihr hat man den Keller durchsucht ohne Hinweise eines Spürhundes.....ich kann mir vorstellen,
ein Spürhund hätte die Fährte vom seinem Auto in Richtung Haus und Keller gefunden....

Aber dann könnte es gelegen haben,an der Ignorantz der Justiz....diese Wahrsagerin hatte sich ja nicht von sich aus gemeldet, sondern die Mutter das Opfers hatte bei ihr Hilfe gesucht.

@bellady
Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass die Polizei mit Spürhunden loszieht, weil eine Wahrsagerin da was gesehen haben will.