Mord an Frauke Liebs

@Leonberger
Falls die mutmaßlichen Vorwürfe stimmen sollten dann wäre ja genau das unmöglich. Also daß er irgendwann satt ist. Und afaik darf(kann) man je nach Anstalt essen bis das Regelbudget zu ende ist, also http://archiv.linksfraktion-hamburg.de/fraktion/abgeordnete/heike_sudmann/details/browse/258/kategorie/themen/zurueck/heike-sudmann/artikel/gefaengnisessen-mangelernaehrung-vorprogrammiert/

Danke für die Trennung. ENDLICH.

Hallo @y-ray

hier die Auflistung der sieben bekannten Telefonkontakte mit allen Daten:

1) Mittwoch, 21.06.2006 00:49 Uhr Nieheim-Entrup
Nähe Aussichtsturm Telegrafenstation, zwischen Entrup und Eversen
CID 57 199, 180° (51.828223 N 9.137751 E)

2) Donnerstag, 22.06.2006 22:25 Uhr Sennelager
Gelände Firma Fischer Tiefkühl GmbH, Teutoburger Straße 15, 33104 Paderborn-Sennelager (direkt an der Autobahn 33; südlich von Hövelhof-Dreihausen)
CID 44 473, 160° (51.793666 N 8.701611 E)

3) Freitag, 23.06.2006 23:04 Uhr Gewerbegebiet Benhauser Feld
Gebäude Firma Raiffeisen Westfalen, Randebrockstraße 1, 33100 Paderborn
CID 44 666, 300° (51.723801 N 8.794834 E)

4) Freitag, 23.06.2006 23:06 Uhr Gewerbegebiet Benhauser Feld
Gebäude Firma Raiffeisen Westfalen, Randebrockstraße 1, 33100 Paderborn
CID 17 109, 60° (51.723801 N 8.794834 E)

5) Sonnabend, 24.06.2006 14:23 Uhr Industriegebiet Mönkeloh
Industrieanlage Firma HeidelbergCement AG, Am Atlaswerk 16, 33106 Paderborn
CID 11 099, 180° (51.698409 N 8.746163 E)

6) Sonntag, 25.06.2006 22:28 Uhr Berliner Ring oder Gewerbegebiet Dören
Unklar, Paderborn
(51.719225 N ? 8.778651 E ?)

7) Dienstag, 27.06.2006 23:24 Uhr Gewerbegebiet Dören
Gebäude Firma Roller Möbel, Senefelderstraße 2, 33100 Paderborn
CID 1 194, 160° (51.731486 N 8.787369 E)



Hier einige der Quellen, die die obige Liste bestätigen:
Karte https://www.allmystery.de/i/t7ad8e0_15cbe1_Zwischenablage01.jpg
Karte https://www.allmystery.de/i/t6au0Eq_yaygBG_Ortungen-Handy-neu.jpg
Video

Mordfall Frauke Liebs - Teil 1 [Ohne Sprachausgabe]

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

Auch Benutzer @mibro, der die Bildschirmfotos von Ungeklärte Morde auf RTL II gepostet hat, stimmt mit dieser Interpretation überein: https://www.allmystery.de/bilder/km49217/30

Auch Benutzer @Malinka stimmt damit überein: https://www.allmystery.de/bilder/km49217/370


Wenn ich dich recht verstehe, stimmst du in allen Details zu, bis auf die Ortungen von Nr. 4 und 6. Bei dir ist Ortung Nr. 4 nicht sicher, Ortung Nr. 6 hingegen ist an CID 17 109, die ich unter 4 aufführe. Die beiden Orte werden nach dir also quasi vertauscht.

Hast du dafür eine Quellenangabe, außer den unklaren Bildschirmfotos von RTL II? Bei RTL II scheint der Telefonkontakt Nr. 6, vom Sonntag, dem 25.06.2006, komplett zu fehlen. In der Logik der Nummerierung auf den abgefilmten A4-Seiten wäre dieser Anruf Punkt 6.3.6. gewesen.

@Saxonica
Insbesondere weil jetzt schon wieder von "Ortungen" die Rede ist, gebe ich jegliche Erklärungsversuche auf.

@Saxonica
Nur so viel: Schau Dir Deine Punkte 3) und 4) nochmal genau an, und beantworte die (rhetorische) Frage, woher die Gewissheit hinsichtlich beider Funkzellen kommt, wenn selbst die Polizei nur "vermutet" (verm.), dass es die selbe war. Quelle und Beweis findest Du 5 Beiträge zuvor. Dort ist auch von "Gewerbegebiet Dören" die Rede und eben nicht vom "Benhauser Feld". Vielleicht ist es auch sinnvoll, sich erstmal mit den Örtlichkeiten vertraut zu machen und die Tatsache zu akzeptieren, dass ein Standort mit 3 Zellen und 3 Strahlern in 3 Richtungen strahlt.

Die Polizei wird sich auch sicherlich ihre Gedanken zur Benennung der Örtlichkeiten gemacht, und deshalb die Bezeichnung anhand des Standortes der BTS festgemacht haben.

DA die Polizei vermutet, dass beide Kontakte am Freitag aus einer Funkzelle stattfanden, finde ich es schon etwas anmaßend, einfach zu behaupten, dass es ganz anders war.

Dass den Medien (hier insbesondere BILD) mal das eine oder andere Detail untergeht, vertauscht wird, fehlinterpretiert wird, ist völlig normal.

/seufzt/

@y-ray
Bitte verzeih die sprachliche Ungenauigkeit: Mit Ortung meinte ich festgestellte Funkzelle.

@y-ray, ich weiß nicht, ob es anmaßend ist, wenn ich hier versuche, anhand von Originalquellen die Fakten zu ermitteln. Deine Interpretation beruht auf deiner Auslegung eines Bildschirmfotos von RTL 2 zum Telefonkontakt 4. Man kann die RTL 2-Informationen aber auch anders auslegen, so wie in meiner Liste. Benutzer @mibro und @Malinka scheinen mir zuzustimmen, ebenso wie die Bild-Zeitung.

Es ist doch in Ordnung, dass du eine andere Meinung hast. Um meine eigene Meinung zu bilden bzw. zu hinterfragen, ist es sinnvoll zu wissen, auf welche Fakten bzw. Quellen du dich stützt.

@Saxonica
Wie Du meinst... Die BILD hat jedenfalls nicht den Standort der Zelle, sondern den Bereich, in welchen die Zelle strahlt angegeben - konsistent... Naja, beim letzten Anruf haben die etwas geschludert.
Und Du meinst also, dass RTL II sich die Mühe gemacht hat, eine eigene, fehlerhafte Ermittlungsakte anzulegen, um diese abzufilmen, oder hältst Du es für besser vorstellbar, dass es sich um Original-Akten handelt, in welchen Herr Ö. blättert, während die Kamera darauf gerichtet wird (Ungeklärte Morde Folge 27, Beitrag zu FL, Minute 12:15)?

Meines Erachtens ist es auch völlig gleichgültig, ob nun der Sonntagsanruf von dort, der Freitagsanruf von dort, oder umgekehrt kamen. Ich habe hier artig Deine Fragen beantwortet, begründet und erklärt, und das ist jetzt vorbei ;-)

@y-ray
Was schlussfolgerst Du daraus, dass man falsche Angaben hat/hatte?

@Maximil
Ich habe nie behauptet, dass man "falsche Angaben" hatte. Ich denke, dass die Schlussfolgerungen unrichtig sind...

Hallo @y-ray,

schau dir einmal die Seiten 1642 und 1643 dieser Diskussion an. Dort wird genau über diesen Punkt gesprochen:

Mord an Frauke Liebs (Seite 1642)
Mord an Frauke Liebs (Seite 1643)

@Saxonica
Das ist mir bestens bekannt.
Wo ist die Quelle "Berliner Ring" zu verorten?

Hallo @y-ray,

also nochmal die Quellen für die Ortung am Berliner Ring für den sechsten Telefonkontakt vom Sonntag, dem 25.06.2006:

1) Karte auf https://www.allmystery.de/bilder/km49217/76 - diese Karte wurde auch 2012 auf Sat 1 „Zeugen gesucht“ gezeigt, es scheint eine Polizeikarte zu sein.

2) Bild-Zeitung von 2006: https://www.allmystery.de/bilder/km49217/75

3) https://www.allmystery.de/i/t6au0Eq_yaygBG_Ortungen-Handy-neu.jpg

4) https://www.allmystery.de/bilder/km49217/406

Ich bin der Auffassng, dass sich hier Mord an Frauke Liebs (Seite 1642) bereits der erste Denkfehler eingeschlichen hat. Das Bild stammt aus dem selben (unseriösen???) Beitrag, wie die restlichen, von mir herangezogenen.

In der Blase, welche mit "Wo ist Sonntag" sind m.E. ALLE Kontakte VOLLSTÄNDIG aufgelistet, auch SONNTAG.

Es fehlt also ein Kontakt. Hmmm. Und nu? Wo könnte der nur hin sein?
Gibt es vielleicht bei allen 7 Kontakten MINDESTENS und HÖCHSTENS einen, der etwas aus der Reihe tanzt? Ja, und in diesem Kontakt liegt m.E. die Antwort auf die Frage nach dem fehlenden Kontakt, welcher aber nicht am Sonntat stattfand, sondern am Freitag (Verm. Funkzelle....). Und zu diesem Kontakt gibt es natürlich auch "Daten" in Form einer Basisstation, und die Wahrscheinlichkeit, dass diese irgendwo im Großraum MI-LK zu verorten ist, halte ich für gegeben.

Hallo @y-ray,

das hieße, das die folgenden Karten alle falsch sind:

Karte aus Bild-Zeitung, 2006: https://www.allmystery.de/bilder/km49217/75; https://www.allmystery.de/bilder/np111885/2; https://www.allmystery.de/bilder/np111885/31

Karte aus Sat 1, Zeugen gesucht, vom 19.01.2012: https://www.allmystery.de/bilder/km49217/76, bessere Auflösung unter https://www.allmystery.de/i/t7ad8e0_15cbe1_Zwischenablage01.jpg

Karte von Allmystery-Nutzer „neonweiss22“ vom 26.07.2014: https://www.allmystery.de/bilder/km49217/406

Karte von Allmystery-Nutzer „Kältezeit“ vom 13.10.2014: https://www.allmystery.de/bilder/np111885/45; bessere Auflösung unter https://www.allmystery.de/i/t6au0Eq_yaygBG_Ortungen-Handy-neu.jpg

@Saxonica
Ist alles bekannt. In den Quellen 3) und 4) sieht man schön, dass K.F., dessen Arbeit ich schätze, die Karte aus der BILD als Basis genommen hat. Denn das Fähnchen steckt tatsächlich in der Nähe des Berliner Ringes, doch auch die BILD hat für die "Verm. Funkzelle", welche identisch mit dem weiteren Freitags-Kontakt sein KÖNNTE, mal eben 2 Fähnchen an unterschiedliche Stellen gesetzt. Ich habe das mit ihm auch längst geklärt.

In dem zuletzt zitierten Bild findet sich eine Datenbox "Freitag SMS / Rückruf".
So, und wieso bitte folgert der Ersteller der Grafik aus der Tatsache, dass in einer Datenbox 2 Funkzellen und nur eine Koordinate benannt sind, dass es sich dabei um die Freitags-Kontakte handelt? Richtig, der Autor VERMUTET das, ER WEIß ES ABER NICHT, es sei denn, Herr Ö. hat es ihm geflüstert.

- Freitag gab es 2 Kontakte, einen AUS- und einen EINgehenden. Bei einem der Kontakte kann man die Funkzelle nur VERMUTEN. Wenn man eine Funkzelle als "IDENTISCH" VERMUTET, dann hat man keine Daten von dieser Funkzelle, und wenn man keine Daten hat, kann man die auch nicht in eine Box schreiben, und somit ist die Vermutung des Erstellers der Grafik leider schlicht "falsch" und nach wie vor eine Vermutung, was auch aus diesem Beitrag eindeutig hervorgeht: Beitrag von Malinka (Seite 1.642)

- Wenn man nun richtig folgert, dass die Freitagskontakte (lt. UM27) aus der Funkzelle "Gewerbegebiet Dören" kamen, bzw. einer gesichert, der andere vermutlich, und man sich in PB etwas auskennt, stößt man ganz schnell auf die ROLLER-Zelle mit der CID 1194, HSR 160 Grad (also Richtung Benhauser Feld).

- Wenn nun die Box mit 2 Zellen an einem Standort (Raiffeisen) nicht die Freitag-Kontakte wiederspiegelt, welche dann? Dann schaut man sich nochmal UM27 an oder die Bilder hier im Thread, und kommt zu dem Schluss, dass die Kontakte in dieser "Freitags-Box" jene von Sonntag, und Dienstag wiederspiegeln, ALSO DIE LETZTEN LEBENSZEICHEN, und zwar in der (vermutlichen) Reihenfolge 44666 und 17109.

Saxonica schrieb:das hieße, das die folgenden Karten alle falsch sind:

Bingo! Dennoch sind sie vorhanden (ist auch gut so...). Die Frage, warum sie falsch sind, wollte ich auch gar nicht beantworten.
Übrigens stehen in den "Boxen" die jeweiligen Geokoordinaten der jeweiligen BTS, und diese hat sicherlich nicht RTL II für seine Zuschauer montiert ;-)

Hallo @y-ray,

deine Vermutung ist also, wenn ich richtig verstanden habe:

1) Mittwoch, 21.06.2006 00:49 Uhr Nieheim-Entrup
Nähe Aussichtsturm Telegrafenstation, zwischen Entrup und Eversen
CID 57 199, 180° (51.828223 N 9.137751 E)

2) Donnerstag, 22.06.2006 22:25 Uhr Sennelager
Gelände Firma Fischer Tiefkühl GmbH, Teutoburger Straße 15, 33104 Paderborn-Sennelager (direkt an der Autobahn 33; südlich von Hövelhof-Dreihausen)
CID 44 473, 160° (51.793666 N 8.701611 E)

3) Freitag, 23.06.2006 23:04 Uhr Vermutung: Gewerbegebiet Dören
Vermutung: Gebäude Firma Roller Möbel, Senefelderstraße 2, 33100 Paderborn
Vermutung: CID 1 194, 160° (51.731486 N 8.787369 E)

4) Freitag, 23.06.2006 23:06 Uhr Gewerbegebiet Dören
Gebäude Firma Roller Möbel, Senefelderstraße 2, 33100 Paderborn
CID 1 194, 160° (51.731486 N 8.787369 E)

5) Sonnabend, 24.06.2006 14:23 Uhr Industriegebiet Mönkeloh
Industrieanlage Firma HeidelbergCement AG, Am Atlaswerk 16, 33106 Paderborn
CID 11 099, 180° (51.698409 N 8.746163 E)

6) Sonntag, 25.06.2006 22:28 Uhr Gewerbegebiet Benhauser Feld
Gebäude Firma Raiffeisen Westfalen, Randebrockstraße 1, 33100 Paderborn
CID 44 666, 300° (51.723801 N 8.794834 E)

7) Dienstag, 27.06.2006 23:24 Uhr Gewerbegebiet Benhauser Feld
Gebäude Firma Raiffeisen Westfalen, Randebrockstraße 1, 33100 Paderborn
CID 17 109, 60° (51.723801 N 8.794834 E)


Bitte bestätige dass doch, falls richtig. Dann weicht also dein Verständnis der Ortungen der Telefonkontakte 3, 4, 6, und 7 von meiner bzw. @malinkas und @mibros Interpretation ab. Nur bei 1, 2 und 5 sind sich alle einig.

Sorry, keine Zeit, Deine Liste auf Konsistenz zu überprüfen, das sind auch ganz schön vielefragen für einen Tag.