Lina (15) aus Plaine in Frankreich tot aufgefunden

Pusteblume82 schrieb:Steht eigentlich irgendwo, wer sie gefunden hat?

Nein, aber ich vermute, das waren die Ermittler selbst, denn sie haben in der Gegend gezielt gesucht. Sie hierzu der Beitrag von @LillyLego Beitrag von LillyLego (Seite 35)

Ich habe gerade nochmal selbst meinen Beitrag von damals angeklickt, um zu schauen, wie weit Sermoise sur Loire davon nun entfernt lag und dabei festgestellt, dass der Presse-Artikel nicht mehr so umfangreich ist, wie damals als ich ihn gelesen und eingestellt hatte. Das ist komisch, denn laut Datum wurde er nicht überarbeitet.

Damals wurde auch noch eine Kapelle (Chapelle Fauboulin) genannt, ich hatte diese auch in meiner Wiedergabe erwähnt, aber wie dem auch sei, das sind nochmal über 1h über Google Maps entfernt, daher muss es nicht zwangsläufig sein, dass die Ermittler sie gefunden haben, denn die hatten zunächst ja woanders gesucht.

Ich hoffe sehr, dass die Ermittler zumindest noch einige Antworten finden können, vor allem für Linas Familie wünsche ich mir das.

Ich denke es ist wohl am wahrscheinlichsten, dass Lina am Tag nach ihrem Verschwinden in diesem Gebiet zurückgelassen wurde, dass die Polizei Gonins Fahrzeug am 24.9. dort lokalisiert und er oder irgendjemand anderes sie erst viel später dorthin verbracht hat wäre schon ein sehr großer Zufall.

Ich zerbreche mir noch immer den Kopf warum er mit Lina im Auto all diese Orte angesteuert hat und ob sie zu diesem Zeitpunkt noch am leben war. War es einfach die Suche nach einem Ort um die Tat zu vollenden? Vielleicht schon die Suche nach einem möglichen Versteck?

Wenn es wirklich seine Absicht war eine Frau in seine Gewalt zu bringen und sie zu töten, warum sich dann dem Risiko aussetzen hunderte Kilometer mit ihr zu reisen? Natürlich dürfte ihm klar gewesen sein, dass in der näheren Umgebung Suchaktionen stattfinden würden, aber so weit hätte er dann doch nicht fahren müssen um Lina zu verstecken.

Ich habe mich auch oft gefragt ob es möglicherweise ein Überfall / Flirtversuch oder sonstwas gewesen sein könnte wo die Dinge dann aus dem Ruder gelaufen sind und Lina möglicherweise schon am Ort ihres Verschwindens verletzt oder getötet wurde und Gonin dann einfach in Panik ohne Plan durch die Gegend fuhr, aber warum hätte er ihr dann Fesseln anlegen sollen und er ist ja auch schon vor Linas Entführung scheinbar ohne Sinn und Plan durch die Weltgeschichte gefahren. Natürlich ist es auch denkbar, dass diese Reise an irgendeinem Punkt ein Ziel hatte, wo möglicherweise weitere Personen involviert waren und er nur bis dahin irgendwie Zeit überbrücken musste. Wundern würde mich in diesem all inzwischen nichts mehr, aber am Ende werden wohl leider einfach viele Fragen offen bleiben.

LillyLego schrieb:Ergänzung, da Bearbeitung abgelaufen:

Wenn ich das richtig verstanden hatte, wollte @Flying13 aber doch zum Ausdruck bringen, dass nach so langer Zeit im Freien kein Körper mehr "vollständig" vorhanden sein kann und dass das unwahrscheinlich ist. Dann vermutet Flying aber Mittäter, was doch impliziert, dass Flying von einer späteren Ablage (evtl durch Mittäter) ausgeht? Allerdings wurde SGs Auto ja am 24.09. dort lokalisiert, also 1 Tag nach der Entführung, also dürfte er sie ja dann auch zu dem Zeitpunkt dorthin verbracht haben.

So ähnlich meinte ich es.

Meine Hypothese zum Verwesungsgrad der gefundenen Person beruht aber auch nur aus den verschiedenen Pressemitteilungen.

Natürlich macht es einen großen Unterschied, ob Lina im Bach oder an der Böschung des Bachs gefunden wurde, der vielleicht auch noch morastig ist, wie Misetra auch erwähnt.

Misetra schrieb:Zudem könnte die Leiche tatsächlich komplett sein, wenn sie die ganze Zeit im Wasser bzw. Sumpf gelegen hat. Für die forensischen Untersuchungen kann das ein Vorteil sein.

Mich macht aber auch stutzig, dass die Gegend um den Fundort jetzt auch noch großräumig abgesperrt wird.

Ich finde den Fall sehr tragisch, deshalb stelle sich mir ganz viele Fragen.

Flying13 schrieb:So ähnlich meinte ich es.

Damit hast du jetzt genau Nichts erklärt. Meine Frage war, wie du auf Mittäter kommst? In den verschiedenen Pressemeldungen, die ich gelesen habe, wird nichts über den Verwesungsgrad gesagt. Es wird auch nicht gesagt, ob Lina so im Bach lag oder eingewickelt oder verpackt.

Ich hätte daher bitte eine Quelle, wo auf den Verwesungsgrad eingegangen wird, um deine Hypothese zu verstehen.

Ich habe gerade mal google bemüht.
In dem Artikel von Pro 7 steht "... laut DPA haben französische Beamte die Leiche gefunden."

https://www.prosieben.de/serien/newstime/news/tragisches-ende-im-vermisstenfall-lina-leiche-nach-ueber-einem-jahr-in-nevers-entdeckt-445959

Pusteblume82 schrieb:Ich habe gerade mal google bemüht.
In dem Artikel von Pro 7 steht "... laut DPA haben französische Beamte die Leiche gefunden."

https://www.prosieben.de/serien/newstime/news/tragisches-ende-im-vermisstenfall-lina-leiche-nach-ueber-einem-jahr-in-nevers-entdeckt-445959

Okay. DPA ist ja eine einigermaßen zuverlässige Quelle.

Laut BFMTV waren auch Algenspezialisten am Auffindeort der Leiche.

Des spécialistes en micro-algue vont notamment analyser les lieux pour "savoir si le corps a été mis en amont ou s'il a bougé", a indiqué François Daoust, ancien directeur de l'Institut de recherche criminelle de la gendarmerie (IRCGN), au micro de BFMTV.

Mikroalgenspezialisten werden insbesondere die Orte analysieren, um „zu wissen, ob der Körper flussaufwärts platziert wurde oder ob er sich bewegt hat“, sagte François Daoust, ehemaliger Direktor des l'Institut de recherche criminelle de la gendarmerie (IRCGN), am Mikrofon von BFMTV.

Quelle: https://www.bfmtv.com/alsace/disparition-de-lina-les-recherches-se-poursuivent-dans-la-zone-de-decouverte-du-corps_AN-202410170429.html

Misetra schrieb:ob der Körper flussaufwärts platziert wurde oder ob er sich bewegt hat“

Ich bleibe da irgendwie an dem Wort "flussaufwärts" hängen. Könnte es sein, dass man damit zum Ausdruck bringen möchte, dass er eigentlich entsprechend der normalen Fließrichtung und auch den Wetterbedingungen seit über einem Jahr nicht in der Liegeposition "flussaufwärts", sondern irgendwie eher abwärts hätte liegen müssen oder wie ist das mit dem "flussaufärts" wohl gemeint? Oder interpretiere ich da zu viel?

Auf jeden Fall ist die Sache mit den Mikroalgenspezialisten sehr interessant. Was gerade bei französischen Fällen alles an Analysen zum Tragen kommt, ist wirklich spannend und sehr komplex.

LillyLego schrieb:Ich bleibe da irgendwie an dem Wort "flussaufwärts" hängen

Ich kann da eigentlich nichts mit flussaufwärts heraus lesen. Es heisst ja nur:.... Ob er da abgelegt wurde oder ob er sich bewegte " 🤔

En amont" bedeutet "vorher" oder "früher". Es bezieht sich auf einen Zeitpunkt oder einen Ort, der vor einer aktuellen Situation liegt.

@petitprince
Du hast Recht, das kommt dabei raus, wenn das automatische Google-Übersetzungsprogramm übersetzt. Nimmt man nur die einzelne Passage und lässt es mit DeepL übersetzen, heißt es was ganz anderes. Aber wahrscheinlich ist dann deine o.g. Übersetzung die richtigere.

pour "savoir si le corps a été mis en amont ou s'il a bougé",

um "festzustellen, ob der Körper aufgestiegen ist oder sich bewegt hat"

Quelle:

@LillyLego
Wobei ich mir unsicher bin, ob es geographisch gesehen, nicht doch etwas mit einer Höhe zu tun hat.


Irgendwie glaube ich immer noch daran, dass Samuel im Auftrag gehandelt hat. Das ist alles so im Detail geplant gewesen, sogar der Ablageort. Rein zufällig kann er da nicht hingefahren sein. Der Bürgermeister meinte ja, man müsste den Ort kennen, um dort hinzugelangen

petitprince schrieb:Irgendwie glaube ich immer noch daran, dass Samuel im Auftrag gehandelt hat. Das ist alles so im Detail geplant gewesen, sogar der Ablageort. Rein zufällig kann er da nicht hingefahren sein. Der Bürgermeister meinte ja, man müsste den Ort kennen, um dort hinzugelangen

Der Meinung bin ich auch. Ich sehe bei dieser Aktion keinen desorientierten psychisch Kranken, eher jemanden, der angetrieben durch seine Drogensucht, für Geld alles tun würde. Man müsste alle, die davon wussten, dass Lina zu der Zeit an diesem Ort unterwegs war, bzw. deren Umfeld genauestens durchleuchten. Außerdem lud Lina ein Video hoch, damit Tao sieht, welche Kleidung sie trägt. Wozu eigentlich, wenn man sich gleich persönlich trifft? Alles Zufälle? Zu viele Zufälle meiner Meinung nach. Wenn dieses Video in andere Hände geraten ist, konnte der Kidnapper sich aufgrund des Videos sicher sein, dass es sich auch um Lina handelt. Ich bin überzeugt davon, dass die Ermittler Linas Umfeld genauestens durchleuchten. Samuel G. muss ja kriminelle Kontakte gehabt haben, allein schon wegens seines Drogenkonsums.

Misetra schrieb:Außerdem lud Lina ein Video hoch, damit Tao sieht, welche Kleidung sie trägt. Wozu eigentlich, wenn man sich gleich persönlich trifft? Alles Zufälle? Zu viele Zufälle meiner Meinung nach.

Das ist mir neu und tatsächlich suspekt. Tao brauchte doch keine Hinweise auf die Kleidung, die sie trägt, um sie zu erkennen. Eher andere. Mehr als suspekt.
Wobei ich relativ schnell davon überzeugt war, dass Samuel im Auftrag handelte. Auf jedenfall schließe ich aus, dass er alleiniger Täter ist.

@Misetra
@Diarmuid

Misetra schrieb:Außerdem lud Lina ein Video hoch, damit Tao sieht, welche Kleidung sie trägt.

Diarmuid schrieb:Tao brauchte doch keine Hinweise auf die Kleidung, die sie trägt, um sie zu erkennen. Mehr als suspekt.

Wo steht das denn so? Kann mich gar nicht erinnern, dass es bei dem Video speziell um ihre Kleidung gegangen sein soll.

sooma schrieb:Wo steht das denn so? Kann mich gar nicht erinnern, dass es bei dem Video speziell um ihre Kleidung gegangen sein soll.

Aber sehr gerne doch, beispielsweise in Le Figaro.

Dans un témoignage diffusé par TF1 , Tao confiait que Lina lui avait envoyé un message vers 11h15. «C'était une vidéo d'elle qui me montrait elle et sa tenue, et qu'elle était contente de venir», précise le jeune homme. «Elle qui marche, elle qui était sur la route ?», demande la journaliste. «Oui, sur la route», répond Tao. Cette vidéo, si elle est retrouvée par les enquêteurs, permettra-t-elle d’identifier une voiture ou d’apercevoir une silhouette en arrière-plan ?

Quelle: https://www.lefigaro.fr/faits-divers/disparition-de-lina-le-telephone-portable-de-son-petit-ami-tao-a-ete-recupere-par-les-enqueteurs-20231010

@Misetra
Ok, sie zeigt sich und was sie trägt – und was ist daran merkwürdig oder ungewöhnlich?

Danke @Misetra
Das wusste ich nicht und ich finde es befremdlich. Wurde Tao befragt, warum Lina das postete? Auf seinen Wunsch hin? Auf wessen Wunsch hin? Oder einfach mal so?

sooma schrieb:Ok, sie zeigt sich und was sie trägt – und was ist daran merkwürdig oder ungewöhnlich?

Wozu? Warum postet sie das? Damit Tao sie am Bahnhof erkennt?

Okay, vielleicht liegt es an meinem Alter. Ich verstehe den Sinn einfach nicht. Aber vielleicht posten die jungen Menschen halt jeden Pups.