Das kann man auch ganz ohne jemanden kennengelernt zu haben, zB wenn man ins Kino geht, keinen Empfang hat oder wenn man schlicht und einfach mal keine Lust auf Konversation mit seinem Bruder hat.OdinAndy schrieb:Ich vermute zumindest, dass man da das Ding doch eher mal "links liegen lässt", stumm oder ausschaltet.
Dunkelheit ist natürlich ein Argument. Da stimme ich zu. Wenn es bereits im Morgengrauen war, könnte es sogar ein reizvolles Motiv gewesen sein. Aber das kriegen wir ohne Zeugen ohnehin nicht mehr raus.
Für viele jüngere Leute mag es heute suspekt erscheinen, ein Smartphone auch mal nicht zu nutzen. Aber es soll vorkommen. Ich würde da jetzt auch nichts daraus ableiten.
Es ist bislang nur von ihrem Bruder die Rede und dass sie keine Nachrichten von ihm mehr empfangen hat, es war meines Wissens nach nirgendwo die Rede davon, dass sie ihr Handy ausgeschaltet hatte, dass es "tot" war oder gibt es dazu eine valide Quelle seitens der Polizei?
Und hier im Faden ist es mMn größtenteils ebenfalls so, dass unbedingt etwas Seltsames, etwas Komisches und ein ominöser Schubser - der immer wieder in Kombination mit jungen, ertrunkenen Frauen auftritt - verteidigt werden will.Slaterator schrieb am 24.03.2023:Wenn sie allein unterwegs war, wäre es ein Unfall. Wenn sie z.B. auf den ungesicherten Absatz gestiegen und dann abgestürzt wäre, dann wäre es ihrer Leichtsinnigkeit geschuldet. So meinte ich das. Da ist es natürlich bei aller Trauer besser, sie hätte auf die Geschehnisse keinen wirklichen Einfluss gehabt, sondern wäre aufgrund von Fremdverschulden gestorben.
Also ich schalte mein Smartphone ab, wenn ich es nicht brauche oder gestört werden möchte, völlig egal wann das ist und wo ich bin. Ich habe auch zwischenzeitlich über Jahre völlig ohne Mobilfunkgerät gelebt und kann nicht sagen, dass dieser Umstand Probleme bereitet hätte. Ich persönlich kenne einige Menschen, die gerne mal abschalten. Also das ist nicht unbedingt verdächtig.
Ist was dran und auch kein Einzelfall. ;)
Was hat das eine denn jetzt mit dem anderen zu tun? Ich sprach davon, dass es Hinweis darauf ist, dass zu dem Zeitpunkt etwas passiert sein könnte. Ich habe nichts von einem Verbrechen, einem mysteriösen Schubser oder sonst etwas erwähnt.
Und selbst dann würden mir etliche Gründe genau dafür einfallen und warum es so gewesen sein könnte.
Es ist so, dass ihr Bruder aus meiner Sicht auf Biegen und Brechen komm raus ein Fremdverschulden mit einbeziehen möchte, ich sehe es genauso wie
Stimmt natürlich, wäre aber auch denkbar, dass sie generell keinen Alkohol trinkt. Sie war ein sehr hübsche junge Frau und wirkte auf mich sehr gesundheitsbewusst. Allerdings, wenn sie die Tropfen tatsächlich in einer Bar in einem Getränk verabreicht bekommen hätte, ist immer noch fraglich, weshalb ihr dann niemand geholfen hat. Wenn sie in orientierungslosem Zustand da allein herumgeirrt wäre, wäre sie bestimmt jemandne aufgefallen, vor allem am frühen Samstagabend.
Um in der Isar zu ertrinken, reicht kein ominöser Schubser, es sei denn, man sitzt dort auf einer Brücke oder einem Geländer.
Danke, ich sehe das genauso. Sie muss über ein Geländer geklettert sein, anders wäre ein Unfall unmöglich. Die Frage ist, warum sie das machen sollte. Vermutlich im Dunkeln und alleine, bei miesem Wetter, einstelligen Temperaturen und dazu noch komplett nüchtern. Da würde ich mich jetzt auf keine Mauer setzen wollen.
Reichenbachbrücke kann man ausschließen, das würde zwingend jemand mitbekommen (es sei denn, es ist mitten in der Nacht). Dann wäre aber immer noch total seltsam, weshalb sie da über bzw. aufs Geländer klettern sollte.
Ok dann anders:
dem Polizeibericht zufolge gibt es keine Hinweise auf eine Gewalteinwirkung. Das habe die Obduktion ergeben.https://www.t-online.de/region/muenchen/id_100147044/tote-studentin-aus-isar-geborgen-bruder-verzweifelt.html
Auch das wissen wir nicht, es gibt mehrere Stellen, ans Wasser zu treten, ein falscher Schritt, eine Unachtsamkeit..
Also langsam nervt es. Ich frage mich wie sie verunfallt sein könnte, und du kommst wieder mit dem ominösen Schubser?
Dann gibt es also doch einen Schubser eurer Meinung nach, eine ominöse Begleitung mitten in der kalten Nacht?
Man weiß noch nicht einmal, wann genau sie ins Wasser geraten ist, zumindest ist uns das nicht bekannt.
Dann zeige mir doch bitte eine Stelle in dem genannten Bereich, an der man mit einem falschen Tritt oder Unachtsamkeit, in die Isar fallen und ertrinken kann?
Btw, die Lichter bieten einen hervorragenden Hintergrund für ein Selfie zu etwas späterer Stund.
Das ist nicht meine Aufgabe.
Dem ist nichts hinzuzufügen.
Vielleicht muss man einfach selbst dagewesen sein, um sich das vorstellen zu können. Der Isar"strand" ist nach Osten hin total breit ausgebaut, es ist super flach. Da kann man nicht einfach so in den Fluss fallen. Macht auch Sinn, denn im Sommer hängen da echt viele Leute ab. Wenn man durch eine Unachtsamkeit einfach so in die Isar fallen könnte, würde da jeden Tag jemand ertrinken.
Ein Suizid passt in diesem Fall einfach nicht, zumindest nicht den Informationen nach, die öffentlich bekannt sind. Eine junge, fröhliche Frau, die voll im Leben steht und Pläne hat - und dann ein Suizid, quasi aus dem Nichts? Für den Bruder ist das ja auch ausgeschlossen.
Ein Wahnsinn, wie schnell immer etwas dahinter vermutet wird, wenn eine junge Frau ertrinkt, bei Männern ist das natürlich etwas völlig anderes, da kräht kein Hahn danach, die sind natürlich immer selbst Schuld, um es mal etwas überspritzt darzustellen.
Genau!
Sie könnte verwirrt gewesen sein, nicht zurechnungsfähig.
Als Nicht-Münchner bin ich hier natürlich argumentativ Dir klar im Nachteil, da ich die örtlichen Gegebenheiten nichtmal halb so gut kenne wie Du. Trotzdem stehe ich Deiner Einstufung, dass es "so gut wie unmöglich" wäre in die Isar zu fallen skeptisch gegenüber. Dass Personen in einen Fluss fallen kommt ja ab und zu mal vor (ein prominentes Beispiel wurde hier im Thread schon erwähnt), teilweise auch bei innerstädtischen Flussabschnitten, und als Außenstehender stellt man sich da immer die Frage, wie das denn passieren konnte. Trotzdem passieren solche Unfallgeschehen aber.
Gute Frage. Vor der Reichenbachbrücke ist ja die Wittelsbacher, das ist das Stück Isar, an dem am meisten los ist. Da ist die Isar auch sehr flach (kann man im Sommer auch gut schwimmen). Wahrscheinlich würde man da sofort sehen, wenn etwas im Wasser treibt, bzw. wenn es so groß ist wie ein Mensch, würde es da "steckenbleiben" (ist aber nur meine Vermutung).LackyLuke77 schrieb:Was mich mal interessieren würde ist, woher die Einschätzung der Polizei kommt, dass die junge Dame zwischen Reichenbachbrücke und Mariannenbrücke in die Isar gelangt sein muss. Gibt es an der Reichenbachbrücke architektonische Besonderheiten, die ein früher in den Fluss gelangtes Szenario kategorisch ausschließen würden, oder basiert das auf anderen, uns nicht bekannten, Ermittlungsergebnissen?
Original anzeigen (0,1 MB)Die altbekannte Psychose kommt argumentativ normalerweise immer dann zum Einsatz, wenn man keine rationale Erklärung zu einem Opferverhalten finden kann, aber ein Verbrechen oder Suizid ausschließen will bzw. für unwahrscheinlich hält.
Das ist eine gute Frage. Würde mich auch interessieren.
Ich meinte eigentlich keine Psychose, sondern (hab ich ja schon vorher geschrieben), eher sowas wie KO-Tropfen. Die zwei Fälle, die ich kenne, hatten nach einem Barbesuch eine Art Filmriss, eine davon war jemand, die gar keinen Alkohol trinkt. Zum Glück beide in Begleitung, also ist nichts Schlimmeres passiert.
Von der Uferseite aus, halte ich es dennoch so gut wie ausgeschlossen, dann gleich zu ertrinken (wie gesagt, Isar total flach, man müsste schon ein ganzes Stück hineinwaten).
Korrekt. Ich kenne die Auswirkungen aus beruflichen Gründen. GHB (aka KO-Tropfen) wirkt in sehr niedriger Dosis wie ein Aufputschmittel, in höherer Dosis wie ein BTM oder Schlafmittel. Der Effekt des Filmrisses und die gleichzeitige Ruhigstellung, vor allem aber die nur sehr kurzfristige Nachweisbarkeit, macht sie zu einer Droge die gerne zur Vorbereitung einer Sexualstraftat genutzt wird.
Nicht, wenn dahinter der direkte Abgrund lauert und es sich nicht um eine Mutprobe handeln kann. Hier war ein Plateau dahinter. Wir haben auch schon Leute am Baukran geborgen, die sich wegen Aussicht oder Selfies spontan entschlossen raufzuklettern und abstürzten.
Nein, die Uhrzeit wäre zu früh. Aber denkbar wäre doch, dass sie sich da mit jemanden getroffen hat - dann schaltet man auch das Handy aus, bzw. schreibt keine Nachrichten mehr (zumindest machen das manche so, und auch, wenn man höflich sein möchte).
Meinst du die Stelle an der Mariannenbrücke? Dort ein Selfie zu machen, macht doch wenn, dann nur tagsüber Sinn. Und da wäre es bestimmt jemanden aufgefallen, wenn sie ins Wasser gefallen wäre.
Die Isar ist schon sehr sauber, und eigentlich perfekt zum Baden. Gibt sogar ein Freibad in München (Maria Einsiedel), das einen Isarkanal dort abzweigt.
