Der mysteriöse Fall der Evi Rauter aus Lana

Habe eben zum zweiten Mal die Doku gesehen. Das erste Mal gleich mit Beginn dieses Threads. Irgendwann danach war mal von Totenflecken an den Füßen die Rede. Ich hatte mir vorgestellt, dass dann die ganzen Füße dunkel sind und war überrascht, dass es nur die Lauffläche war (ziemlich früh im Video, nach 6 Minuten oder so). Wie von ein paar Schritten barfuß laufen/Baum hochklettern. Sind das wirklich Leichenflecke, wenn nur die Lauffläche dunkel ist und nicht die gesamte Füße/Fußsohlen?

EchoM1 schrieb:Das ist ja ein Ding!
Dann kann es leicht einen Zusammenhang geben: Die Verschleppung zur Zwangsprostitution am Widerstand gescheitert und folgender Verdeckungsmord

Klingt ja fast wie aus einem Bild Artikel...woher du nun eine Verschleppung , ZWANGSprostitution und Verdeckungsmord hernimmst frage ich mich .
Evt. nochmal die Regeln lesen?

Aringarosa schrieb:so wie die Schlinge auf dem von @Freewing geposteten Foto um den Hals liegt,
spricht das eher für eine Rechts- oder Linkshänderin oder kannst du das nicht beurteilen?

Ich bin kein Forensischer Ermittler , somit bin ich KEIN EXPERTE .
Die schlinge hätte jedoch sowohl von einem Recht- als auch Linkshänder angelegt werden können .

enidan17 schrieb:Sind das wirklich Leichenflecke, wenn nur die Lauffläche dunkel ist und nicht die gesamte Füße/Fußsohlen?

Ob das nun auf dem Schwarz-Weiß Foto von ihr Bild Artefakte , Schatten , Dreck oder Livores mortis sind , kann ich unmöglich auf einer solchen Aufnahme erkennen.
Aber ja die sog. Leichenflecken sind häufig nur auf gewisse Areale fixiert , daher auch "Flecken" . Ist absolut nicht ungewöhnlich wenn nur teile einer Gliedmaße betroffen sind , lassen sich im übrigen durch Berührung prima wegdrücken sofern unter 36h alt.

Warum hat sie eigentlich die Gummisandalen (?) ausgezogen?

DexterM schrieb:Warum hat sie eigentlich die Gummisandalen (?) ausgezogen?

Psychologischer Aspekt welcher häufig bis sehr häufig bei Personen zu sehen ist welche den Suizid vollendet haben.
Insbesondere bei Weibliche Personen sind die Faktoren Sauber und Ordentlich sehr präsent was sich sowohl auf die "Art" des Suizid´s als auch auf die Umstände ( Schuhe ordentlich abgestellt , Kleider gebügelt , Abwasch gemacht und und und ) sehr häufig wiederspiegelt.

Freewing schrieb:dann knüpfte sie die Seilenden als Kreuzknoten mit ausreichend Überstand um den starken Tragast. Logischerweise geschah das mit Gesicht zum Stamm. Dann hat sie sich sich von ihrem überhöhten Stand in die Schlinge fallen lassen.

Wir erinnern uns, dass die Leiche unversehrt war, auch das Gesicht. Es war makellos.
Wie hätte das geschehen können - so nah am Stamm? Beim "in die Schlinge fallen lassen" baumelte der Körper am Seil und bewegte sich noch. Das wäre m. E. ohne Kratzer und Abschürfungen gar nicht möglich gewesen.

MollyMill schrieb:Wie hätte das geschehen können - so nah am Stamm?

Simpel: Sie hat sich nicht so nah am Stamm aufgehängt sondern schätzungsweise 3-8cm entfernt wenn man sich die nächste gabelung am ast anschaut an dem das Seil nicht vorbeirutschen konnte. Der tragende Ast ist abfallend zum Stamm hin. Im moment in denen das Gewicht auf das Seil kam rutschte das seil näher an den Stamm wodurch der Körper so nah an diesem ist.
Bei 35-40cm fall war dieser jedoch so kurz das der Körper nicht genug Schwung hatte um noch Hauptabschürfungen vom stamm zu erleiden.
Es war ein Ruck , kein schwingen.

DexterM schrieb:Warum hat sie eigentlich die Gummisandalen (?) ausgezogen?

Ich denke, sie gingen verloren, als die Leiche geschleppt wurde. Den Suizid nebst Küchen-Psychologie, damit einzelen Tatsachen besser in ein unbedingt habenden wollendes Szenario passen, kaufe ich einfach nicht.

Justreading schrieb:Insbesondere bei Weibliche Personen sind die Faktoren Sauber und Ordentlich

In welchem Fall frau sich dann wohl nicht unvollständig bekleidet erhängt, nicht wahr? Das ist nämlich das Gegenteil von korrekt.

curious13 schrieb:IreneAdler schrieb:
ein Rätsel, wie andere da die Bäume hochkommen. Und so wie mir ging es vielen Mädchen aus meiner Jahrgangsstufe. Klar gabs da auch Wildfänge, die im Wald gespielt und Bäume erklommen haben, aber das waren die wenigsten und generell war das eher was für Jungs
?
Was hat denn das Geschlecht damit zu tun?

Heutzutage selbstverständlich nichts mehr, aber zu meiner Zeit war es schon noch so, dass Mädchen das wilde Klettern auf Bäume durchaus noch ausgeredet wurde mit: "Das ist nur was für Jungs". Von Eltern und Lehrkräften alike. War halt der Geist der Zeit. Insofern hat sich auch niemand besonders bemüht, es dir beizubringen, wenn du als Mädchen nicht auf Bäume klettern konntest. Evi war ein paar Jährchen älter als ich, das dürfte ihr noch ähnlich ergangen sein.


Edit:

Justreading schrieb: schrieb:
Insbesondere bei Weibliche Personen sind die Faktoren Sauber und Ordentlich

Das ist jetzt aber kein völlig veraltetes Rollenbild, ne? /ironie off ;)

off-peak schrieb:In welchem Fall frau sich dann wohl nicht unvollständig bekleidet erhängt, nicht wahr? Das ist nämlich das Gegenteil von korrekt.

Das Gegenteil von korrekt bekleidet , ja .
Jedoch ein völlig normales Bild bei Personen welche den Freitod gewählt haben . Im übrigen auch deutlich sauberer als wenn ein Schuh abfällt und dann unordentlich rumliegt.

Das hat auch nichts mit "abkaufen" zutun , sondern ist eine von diversen Studien aus verschiedensten Ländern belegte Tatsache .

IreneAdler schrieb:Das ist jetzt aber kein völlig veraltetes Rollenbild, ne?

Tatsächlich überhaupt nicht . Bin ich auch im falschen alter für :)
Ist leider Tatsache das Frauen da deutlich häufiger drauf achten als Männer wenn sie den Freitod für sich wählen. Spiegelt sich tatsächlich sogar in der "Haushaltsführung" wieder wenn alleinlebend. Klischees , ja . Jedoch auch Tatsachen.

IreneAdler schrieb:Insofern hat sich auch niemand besonders bemüht, es dir beizubringen, wenn du als Mädchen nicht auf Bäume klettern konntest.

Ging in den 90ern zur Schule und muss gestehen das die Mädels bei uns genauso gut oder schlecht hoch konnten wie die Jungs. Und in beiden Lagern gab es auch genug welche es nicht konnten.

off-peak schrieb:Ich denke, sie gingen verloren, als die Leiche geschleppt wurde.

70 KG Leiche auf staubigem , trockenen Boden ( aussage des Ermittlers ) . Hätte DEUTLICHE spuren im Erdreich hinterlassen wenn dort ca. 150kg durchwandert.
Des weiteren fehlen sämtliche spuren für die Leiter .
Ach und im Dämmerlicht sind die Täter (denk dran Minimum 3 an der Zahl ) dann die strecke nochmal komplett abgelaufen , NACHDEM sie den Körper mit der Leiter aufgehängt haben , um die Sandalen zu suchen um diese dann nicht mitzunehmen sondern lieber fein säuberlich daneben zu stellen - wie es eine Person welche Suizid begeht machen würde - und ihre Fingerabdrücke zu hinterlassen .

Macht sehr viel Sinn !

Warum man sich gegen die Tatsache sträubt das Personen welche den Freitod wählen nun mal häufig ihre Schuhe ausziehen und sauber nebeneinander stellen ist mir ein Rätsel.
Suizide kommen häufiger vor als es so manchem bewusst ist - auch dagegen sollte man sich nicht sträuben.

off-peak schrieb:Küchen-Psychologie

Eher Berufserfahrung und Weiterbildung in Form eines 9 Monatigen Studienkurses im Zuge des Dienstes . Bzw. bei anderen Nutzern zum teil die Fähigkeit google zu verwenden und entsprechende Abhandlungen zu lesen. Oder aber die Aussage des Ermittlers welcher dies bestätigt hat.... Lesen bildet , solltest du auch mal versuchen :)

off-peak schrieb:damit einzelen Tatsachen besser in ein unbedingt habenden wollendes Szenario passen

Welche RELEVANTE TATSACHEN passen denn deiner Meinung nach NICHT zu einem Suizid aber zu einem Verbrechen?
Ich glaube es wurde mittlerweile ALLES in die richtung belegt , aber gerne gehen wir das nochmal durch.

Die Übersetzung von katalanischen Texten ist teils etwas "unscharf", daher sollte man nicht alles wörtlich nehmen.

Bei einer Sache sollte man auf jeden Fall noch nachforschen, nämlich die Umstände, wie ein verlassener VW-Golf mit
italienischen Nummernschildern zeitlich passend in unmittelbarer Nähe des Tatorts aufgefunden wurde.
Man sollte erstens die Kennzeichen notiert haben und zweitens wissen, wer den Golf später ersteigert/gekauft hat.
Es würde für mich einen Unterschied machen, ob der Golf in Venedig, Florenz oder Palermo zugelassen wurde und
ob er in Italien als gestohlen gemeldet wurde oder nicht.

Justreading schrieb:NACHDEM sie den Körper mit der Leiter aufgehängt haben , um die Sandalen zu suchen um diese dann nicht mitzunehmen sondern lieber fein säuberlich daneben zu stellen

Wo steht das, wo und wie die Schuhe aufgefunden wurden? Ich kann mich nicht erinnern davon gelesen zu haben, dass die Schuhe daneben standen.

Justreading schrieb:Des weiteren fehlen sämtliche spuren für die Leiter .

Am Boden zwischen Baum und Kakteen war Gras, kann man auf einem Foto aus dem Video sehen. Spuren von einer Leiter oder Fußabdrücken hätte man, glaube ich, nicht gesehen. Trockener Boden ist steinhart, eine Leiter (woran ich nicht glaube) hätte gar keine Abdrücke hinterlassen. Und auf umgeknickte Grashalme hat in der Situation wahrscheinlich keiner geachtet.

Justreading schrieb:Jedoch ein völlig normales Bild bei Personen welche den Freitod gewählt haben

Tatsächlich? Zähl doch mal solche Fälle nachweislich auf, in denen Frauen, die sich erhängt haben, vorher ihre Schuhe entsorgten. Und das in der freien Natur.

Ne, Du reimst Dir das zurecht, damit es zu Deiner These passt.

IreneAdler schrieb:Heutzutage selbstverständlich nichts mehr, aber zu meiner Zeit war es schon noch so, dass Mädchen das wilde Klettern auf Bäume durchaus noch ausgeredet wurde mit: "Das ist nur was für Jungs". Von Eltern und Lehrkräften alike. War halt der Geist der Zeit. Insofern hat sich auch niemand besonders bemüht, es dir beizubringen, wenn du als Mädchen nicht auf Bäume klettern konntest. Evi war ein paar Jährchen älter als ich, das dürfte ihr noch ähnlich ergangen sein.

Evi wurde wohl 1970 geboren, da sind Mädchen durchaus auch auf Bäumen rumgeklettert. Musste auch keiner der Eltern groß Anleitungen geben, das hat man sich selbst erklettert - da waren die älteren Kinder (oder auch Sportlehrer) Ansporn, geschickter und kräftiger zu werden. Vielleicht ging es reinen Städtern oder Kinden aus sehr konservativen Gegenden da anders, als allgemeingültig möchte ich das aber nicht so stehen lassen.

Aringarosa schrieb:Bei einer Sache sollte man auf jeden Fall noch nachforschen, nämlich die Umstände, wie ein verlassener VW-Golf mit
italienischen Nummernschildern zeitlich passend in unmittelbarer Nähe des Tatorts aufgefunden wurde.
Man sollte erstens die Kennzeichen notiert haben und zweitens wissen, wer den Golf später ersteigert/gekauft hat.
Es würde für mich einen Unterschied machen, ob der Golf in Venedig, Florenz oder Palermo zugelassen wurde und
ob er in Italien als gestohlen gemeldet wurde oder nicht.

Wenn im "heiligen" Daten - Deutschland die KFZ-Halterdaten von Besitzerwechseln, Stilllegungen, Wohnsitzänderungen, etc. nach 7 Jahren "von Amts wegen" gelöscht werden, so wird das in anderen Ländern zumindest ähnlich sein.
Zur Erinnerung: Alles geschah vor 32 Jahren

off-peak schrieb:Tatsächlich? Zähl doch mal solche Fälle nachweislich auf, in denen Frauen, die sich erhängt haben, vorher ihre Schuhe entsorgten. Und das in der freien Natur.

Sie hat sie ja anscheinend auch nicht "entsorgt", sondern daneben abgestellt? Das kommt allgemein bei einigen Suiziden schon vor, dass Dinge und Kleidung "ordentlich" hinterlassen werden, bei Frauen öfter als bei Männern auch der Körper selbst - vielleicht kann man sich darauf einigen? Vielleicht ließ sich so auch besser klettern.

Justreading schrieb:Zum einen hatte der Herr Lacaci mit 99% Wahrscheinlichkeit bereits vorher die Bilder - der Gerichtsmediziner erhält die gesamte Pol. Akte inkl. Tatortfotos , was seine aussage nur umso zweifelhafter macht.

Na ja, es gab nicht einmal ein Auto, so dass der Gerichtsmediziner zum Fundort fahren konnte. Da darf man ihm ruhig glauben, wenn er sagt, er sieht die Bilder nach 32 Jahren zum ersten mal. Damals gab es noch keine digitalen Bilder und Mails. Wer weiß, was damals nicht so optimal lief. Wer weiß, welche Aus- und Fortbildung er damals hatte und mittlerweile und wie die Forschung voran geschritten ist, usw. Das sagt doch erstmal auch nichts aus, außer, dass er sich selbst revidiert. Und das ist doch eher positiv, wen Zweifel bestehen, damit kein potentieller Mord übersehen wird, mit offenem Ergebnis.

Justreading schrieb:Um eine Person von Elvis Gewicht dort aufzuhängen hätte es MINIMUM 3 Personen ( realistisch eher 4) + eine Leiter gebraucht .

Also, ich kann meine 70kg Tochter gut eine Weile ca 50 cm hoch tragen. und man kann sich an den Baum lehnen und den Kopf durch die Schlinge ziehen. Denkbar und möglich wäre es. Zu zweit wäre es sogar noch leichter. Da könnte nämlich einer auf die Aststümpfe, usw. Man braucht da also weder 3-4 Personen noch eine Leiter. Es sagt aber nur, es ist denkbar. Mehr sagt das ebenso wenig aus.

Da sowohl Benedikt Morak, wie ich die spanischen Medien und die italienischen Medien dem Fall annehmen wollen und alsbald weitere Dokumentationen bringen, wird es weitere Erkenntnisse geben. Es wird sich zeigen, ob Zweifel am Suizid bestätigt oder entkräftet werden können.

Ich denke weiterhin, es ist wahrscheinlich ein Suizid, die berechtigten Zweifel müssen aber untersucht und ausgeräumt werden. Es darf nichts übersehen werden.

https://www.tageszeitung.it/2022/05/22/wie-ist-evi-gestorben/

https://www.stol.it/artikel/chronik/trauer-fuer-uns-ist-es-100-prozentig-evi

Zu den Schuhen: Wo standen diese denn?

Aringarosa schrieb:Es würde für mich einen Unterschied machen, ob der Golf in Venedig, Florenz oder Palermo zugelassen wurde und
ob er in Italien als gestohlen gemeldet wurde oder nicht.

Stimme ich zu .
Glaube zwar immernoch an Zufall - 500km zur Ita. Grenze , da fahren da wohl häufiger KFZ mit Ita. Kennzeichen rum - aber ja die Zulassung wäre interessant.

MollyMill schrieb:eine Leiter (woran ich nicht glaube)

Diese wäre zwangsweise notwendig gewesen wenn an Fremdeinwirkung geglaubt wird. Anders hätte man den Körper ohne weichteilverletzung nicht hoch bekommen. Wurde vor ein paar Seiten von einem anderen User eindrucksvoll dargelegt.

sooma schrieb:Evi wurde wohl 1970 geboren, da sind Mädchen durchaus auch auf Bäumen rumgeklettert. Musste auch keiner der Eltern groß Anleitungen geben, das hat man sich selbst erklettert - da waren die älteren Kinder (oder auch Sportlehrer) Ansporn, geschickter und kräftiger zu werden. Vielleicht ging es reinen Städtern oder Kinden aus sehr konservativen Gegenden da anders, als allgemeingültig möchte ich das aber nicht so stehen lassen.

Danke !

off-peak schrieb:Tatsächlich? Zähl doch mal solche Fälle nachweislich auf, in denen Frauen, die sich erhängt haben, vorher ihre Schuhe entsorgten. Und das in der freien Natur.

Sicher , ich suche dir jetzt diverse Suizide aus der allgemeinen Suiziddatenbank bei der Bild raus.
Ansonsten kann ich dir nur mit einer älteren Dame dienen welche im Hamburger Norden den Freitod gewählt hat und sich an ihrem Balkon aufgehängt hat. Die Hausschuhe standen vor dem Geländer , ordentlich abgestellt.

Da du aber fakten kategorisch ablehnst und falsch Informationen verbreitest , lehne ich jegliche weitere Unterhaltung mit dir ab . Unwissenheit ist das eine , Starrsinn das andere.

darkstar69 schrieb:Na ja, es gab nicht einmal ein Auto, so dass der Gerichtsmediziner zum Fundort fahren konnte. Da darf man ihm ruhig glauben, wenn er sagt, er sieht die Bilder nach 32 Jahren zum ersten mal.

Keinen Dienstwagen und deshalb ist er nicht gefahren ist das eine , ja.
Eine Gerichtsmedizinische Untersuchung einer Toten - welche ja zu ihm gebracht wurde - ohne Akte (welche Tatortfotos enthält ) eher nicht , nein. Allein die Info wie sie gefunden wurde - sprich um was für einen Tod es sich handelt - bestimmt den ablauf der Untersuchung. Beispiel: Gewaltverbrechen führt bsp. zwangsweise zu einem Vaginalen abstrich um ein Sexualdelikt auszuschließen / zu bestimmen .

darkstar69 schrieb:Und das ist doch eher positiv

Nein . Jeder Ermittler hört in der Regel auf seine Instinkte , diese sind nämlich ausgebildet. Und jeder Mediziner wird dir bestätigen das die Genauigkeit einer Diagnose bei der Arbeit am Körper , die Genauigkeit bei der Arbeit am Bild bei weitem übersteigt.

darkstar69 schrieb:Also, ich kann meine 70kg Tochter gut eine Weile ca 50 cm hoch tragen.

Du vergisst hier leider einen entscheidenden Punkt. Wenn du deine Tochter hochhebst hat sie Körperspannung. Eine Bewusstlose oder Tote hingegen ist schlaff wie ein Nasser sack und damit um Welten schwerer zu heben als jemand bei dem der Körper unbewusst (!) mitarbeitet.
Das ist im übrigen auch der Grund warum Feuerwehren oder Rettungsdienste immer als Trupp (2 Personen ) vorgehen . Alleine ist eine solche Person nicht tragbar , auch wenn Filme und Serien gerne etwas anderes suggerieren.
Schleifen ist da die einzige Möglichkeit , und das hätte sowohl am Körper als auch in der Umgebung spuren hinterlassen.

darkstar69 schrieb:Da könnte nämlich einer auf die Aststümpfe, usw. Man braucht da also weder 3-4 Personen noch eine Leiter.

War aufgrund des Geländes nicht möglich . Suche das nachher nochmal raus wenn ich zuhause bin .

darkstar69 schrieb:Zu den Schuhen: Wo standen diese denn?

Laut Ermittler säuberlich zusammengestellt am Baum . Dieser hat auch darauf hingewiesen das dies bei Suizid normal sei.
Suche heute Abend den Link raus und stelle ihn hier rein zwecks Quelle .

Zwecks Thema Leiter zitiere ich hier mal keeprunning der im übrigen sehr viele schlüssige und Informative beiträge in dem Thema verfasst hat.

Bilder folgen heute Abend

keeprunning schrieb am 31.05.2022:Bei den gegebenen Verhältnissen vor Ort stelle ich mir das "Aufhängen" einer Leiche (ungeachtet aller anderen logischen Probleme bei der Hypothese eines Fremdverschuldens) aber noch deutlich schwieriger vor, als das Klettern des späteren Opfers den schrägen Baum hinauf.
Mindestens zwei (eher drei oder noch mehr) Leute, das Seil war zu kurz um das Opfer (ca. 70 - 75 kg) hochzuziehen, sprich auch noch eine Leiter auf steil schrägem Hang; das ist akrobatisch bis unmöglich und hätte ausgeprägte Weichteilspuren am Opfer hinterlassen, die es aber nicht gab.

Wenn man es neutral betrachtet, hätte die Südtirolerin aus Lana sicher kein Problem gehabt, auf die Kiefer zu klettern,
genauso wäre es aber für fremde Personen möglich gewesen, Evi an die Kiefer zu hängen.
Wer das nicht sehen kann, will das nicht sehen.

Da die Kiefer noch dort steht, kann/wird man die Situation möglicherweise rekonstruieren, um dann glaubwürdige Schlüsse
ziehen zu können.

Durchaus möglich, dass die KFZ-Halterdaten von dem VW-Golf gelöscht wurden, aber vielleicht gibt es eine Aktennotiz von einer entsprechenden Diebstahlsanzeige oder der ehemalige oder dann neue Fahrzeug Besitzer meldet sich, weil er über den Fall gelesen hat.

Für mich persönlich ist immer noch ein wenig unschlüssig, wie sie es geschafft hat, keine Baumspuren an sich zu haben, weder an den Füßen, Händen, noch an der Kleidung. Die Rinde ist ja nicht glatt wie eine Fahnenstange.
Wenn man auf Bäume klettert, hat man danach kleine Rindenstücke an der Kleidung, die man sich abputzen kann, aber kleinere Partikel bleiben ungesehen haften. Ich rede hier nicht von großen Blutergüssen oder meterlangen Schrammen, die sie sich zugezogen haben muss.
Ein weiterer Punkt, der in die selbe Kerbe schlägt ist, dass Personen, die sich durch Erhängen suizidieren, den Zappel-Reflex ja nicht ausschalten können. Und auch wenn sie sich recht schnell das Genick gebrochen hatte, so hing sie kurz frei, der Reflex muss ausgelöst worden sein.
Da der Baumstamm wissentlich nicht weit weg war, muss sie dort irgendwie angekommen sein, mit den Händen, den Beinen.

Ich möchte das gerne verstehen.
Ich sage nicht, dass 4 Leute mit einer Leiter durch Kaktusplantagen Evi dort hingezerrt haben.
Aber ich möchte verstehen, wie es möglich ist, dass wirklich keine Spuren zu sehen oder zu finden waren. Das spricht für mich doch eher für (mir nicht erklärliche!) Fremdeinwirkung.