Bianca (26 Jahre) aus Oranienburg ermordet aufgefunden

@Cuchulain
Ob es um eine Aussprache ging, wissen wir ja nicht.
Aber ja, wenn dies eine vereinbarte Verabredung war, dann ging es bei der Ortswahl sicher um Privatsphäre oder der Ort hatte noch eine andere Bedeutung für die Beiden.
Für eine heikle Aussprache gäbe es in Oranienburg eigentlich bessere Orte, wo man auch ungestört sein kann aber dennoch mehr Publikumsbackup hat zur Sicherheit. Aber jeder trifft seine Entscheidungen auf anderen Grundlagen.

kekino schrieb:Für eine heikle Aussprache gäbe es in Oranienburg eigentlich bessere Orte, wo man auch ungestört sein kann aber dennoch mehr Publikumsbackup hat zur Sicherheit. Aber jeder trifft seine Entscheidungen auf anderen Grundlagen.

Naja, sie wird nicht darüber nachgedacht haben, dass sie einen "überwachteren" Treffpunkt braucht. Man rechnet doch nicht damit, dass man umgebracht wird.

@Mailaika
Davon ist auszugehen, dass sie nicht damit gerechnet hat. Wir wissen eben nicht, ob dies der Mann ist, der sie auch bedroht haben soll. Es sind immer noch viele Fragen offen.

Mailaika schrieb:Naja, sie wird nicht darüber nachgedacht haben, dass sie einen "überwachteren" Treffpunkt braucht. Man rechnet doch nicht damit, dass man umgebracht wird.

Falls der TV, der in Untersuchungshaft sitzt, derjenige ist, von dem ein anderer Ex-Freund dem BILD Reporter berichtete, wurde BS aber schon massiv bedroht.
Der Satz „Wenn ich dich nicht haben kann, dann soll dich keiner haben.“ bedeutet doch, dass derjenige sie umbringen wird (falls sie nicht zu ihm zurückkehrt).

Kreuzbergerin schrieb:In diesem Video von BILD spricht der Reporter davon, dass ein Ex-Freund von Bianca gegenüber der Zeitung geäußert hat, dass Bianca von einem Mann bedroht wurde, u. a. soll die Äußerung gefallen sein: „Wenn ich dich nicht haben kann, dann soll dich keiner haben.“

Wenn sie wirklich auf dem Weg irgendwohin war, hatten sie und der TV vielleicht vorher Handykontakt und dann kam es halt zum Treffpunkt schnell unterwegs "liegt auf dem Weg, habs eilig, wenn es unbedingt sofort sein muss".

Kreuzbergerin schrieb:Falls der TV, der in Untersuchungshaft sitzt, derjenige ist, von dem ein anderer Ex-Freund dem BILD Reporter berichtete, wurde BS aber schon massiv bedroht.

Oder beide Ex sind dieselbe Person und er wollte von sich ablenken.

Koernchen schrieb:Oder beide Ex sind dieselbe Person und er wollte von sich ablenken.

Daran dachte ich auch schon.
Es ist halt nichts gesichert, nicht einmal, ob er der Täter ist.

kekino schrieb:Wir wissen eben nicht, ob dies der Mann ist, der sie auch bedroht haben soll.

Kreuzbergerin schrieb:Der Satz „Wenn ich dich nicht haben kann, dann soll dich keiner haben.“ bedeutet doch, dass derjenige sie umbringen wird (falls sie nicht zu ihm zurückkehrt).

Also....OK, wenn es diese Aussage von ihr Gegenüber einem weiteren Ex wirklich gab und sie tatsächlich deswegen besorgt war, dann ist der Treffpunkt nicht nachvollziehbar, das ist richtig.
Zumindest hätte man dann wohl jemanden über das Treffen informiert. Aber ich finde es merkwürdig, dass sie einem Ex von der Drohung erzählt und keinen Namen nennt.
Man würde doch sagen, "Du, der XY hat gesagt, dass ..." Man sagt doch nicht "Du, ich wurde von einem Ex bedroht, aber sag dir nicht, wie er heißt."

@Mailaika
Laut BILD Video soll BS das dem einen Ex-Freund in einem Chat mitgeteilt haben.
Der Chat müsste also vorliegen.
So habe ich den Bericht zumindest verstanden.

https://www.bild.de/video/clip/news-inland/tote-aus-dem-nazi-bunker-sohn-schickt-ermordeter-bianca-s-letzten-gruss-77192022-77197474.bild.html

@Mailaika
Es ist anzunehmen, dass sie das auch getan hat. Nur sollte die Presse sich da hüten irgendwelche Namen zu nennen, wenn es eigentlich nur Hörensagen ist.

Der Haftbefehl lautet auf Totschlag.

L. hat laut Staatsanwaltschaft noch kein Geständnis abgelegt. Das Motiv der grausamen Tat ist immer noch unklar. Am frühen Mittwochabend verkündete die Polizei Brandenburg dann, dass Haftbefehl wegen Totschlags gegen L. erlassen wurde. Er sitzt jetzt in U-Haft.

Quelle: https://www.bz-berlin.de/berlin/umland/hier-nimmt-die-polizei-den-ex-liebhaber-von-bianca-%e2%80%a026-fest

Okay, wenn ein Richter einen Haftbefehl wegen Totschlags erlässt, dann scheint die Beweislage ob der Täterschaft trotz fehlenden Geständnisses doch recht klar. Sie scheinen den Richtigen zu haben. Für Mord reicht der Ermittlungsstand scheinbar bis dato nicht. Aber die Arbeit der Ermittler geht ja noch weiter.

@Berlinergirl
Nicht unbedingt. Kann auch bei Flucht oder Vertuschungsgefahr verhängt werden. So wie ich es verstanden habe im geposteten Artikel von Raissa (moz) wird weiter in alle Richtungen ermittelt.

@kekino
Zumindest ist er

unter dringendem Tatverdacht festgenommen.

(moz-Artikel) und in Untersuchungshaft gekommen. Natürlich wird dennoch weiter ermittelt (Mittäter, Mitwisser, genauer Ablauf, Mord/Totschlag etc). Die Ermittlungsergebnisse müssen am Ende ja auch vor Gericht verwertbar sein und einem Prozess standhalten.

Berlinergirl schrieb:Für Mord reicht der Ermittlungsstand scheinbar bis dato nicht. Aber die Arbeit der Ermittler geht ja noch weiter.

Wenn er sie geliebt hat, wird es kein Mord gewesen sein, sondern eben Totschlag. Das steht natürlich nicht in Stein gemeißelt, aber lebensnah ist doch, das er durchgedreht ist.

Raissa schrieb:Wenn er sie geliebt hat, wird es kein Mord gewesen sein, sondern eben Totschlag.

Verstehe ich nicht. Was besteht da für ein Zusammenhang? Es gibt klare Mordmerkmale. Wenn die erfüllt sind, dann ist es Mord. Da spielt Liebe oder keine Liebe überhaupt keine Rolle.

Mordmerkmale im Detail etwa hier:
https://www.lecturio.de/magazin/mordmerkmale/

Auch wenn das jetzt gar nicht zur Debatte steht... der Reporter erwähnt ja eine Nachbarin, deren Sohn seit 5 Jahren verschwunden ist. Weiss hier jemand zufällig etwas darüber bzw. gibt es einen Thread dazu? Ohne das jetzt in irgend einen Zusammenhang bringen zu wollen.

kuestenkind76 schrieb:möglich wäre für mich: er hat ein Messer, bedroht sie, bringt sie in seine Gewalt, zerrt sie in Richtung des Bunkers, sie wehrt sich körperlich oder verbal, dann sticht er zu und stößt sie dort in den Bunker.

Wir sollte er sie in den Bunker stoßen können? Hast du das Zugangsloch gesehen?

Berlinergirl schrieb:Es gibt klare Mordmerkmale

Kannst du diese klaren Mordmerkmale bitte einmal aufzählen?

patientnull schrieb:Kannst du diese klaren Mordmerkmale bitte einmal aufzählen?

Die stehen in dem verlinkten Artikel bzw kann man sie einfach googeln.

Mord und Totschlag – worin besteht der Unterschied?

Es handelt sich nur dann um einen Mord, wenn vorsätzlich ein Mensch getötet wurde und zusätzlich ein sogenanntes Mordmerkmal vorliegt. Der Gesetzgeber hat die Mordmerkmale abschließend im Gesetz aufgelistet.

Ein Mord liegt vor, wenn der Täter

aus Mordlust,zur Befriedigung des Geschlechtstriebs,aus Habgier,aus niedrigen Beweggründen,heimtückisch,grausam,mit gemeingefährlichen Mitteln,oder um eine andere Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken

tötet.

Quelle: https://www.strafrecht-bundesweit.de/strafrecht-kanzlei-verzeichnis/toetungsdelikte-und-kapitalstrafsachen-wie-mord-totschlag/

Das ist jetzt mal nur die Kurzfassung zum Thema Mord versus Totschlag.