Scarlett (26) beim Wandern im Schwarzwald verschollen

CorvusCorax schrieb:Und bei dieser 17Whatsapp scheiden sich eben die Geister. Die einen sagen so, die anderen so. @Teutone hat hier in einem Beitrag allerdings geschrieben, die Whatsapp sei mit zwei grauen Haken versehen gewesen.

Tja, hätte die Freundin mal die WhatsApp Nachrichteninfo mit den "Gelesen" / "Zugestellt" Zeiten als Screenshot gepostet, dann wäre alles klar.

strombopoly schrieb:Zum besseren Verständnis wäre es zweifellos hilfreich, wenn man mit einbeziehen würde, dass ein aktives Handy am Tag des Verschwindens mit dem verwendeten IMSI-Catcher leichter zu finden gewesen wäre als ein inaktives Handy mit leerem Akku 3 Tage später.

Mit dem IMSI-Catcher hätte man nämlich ein aktives Handy problemlos orten können.

Du meinst vermutlich, wenn es in einem Funkloch gelegen hätte und noch aktiv gewesen wäre.

Die Luftlinienentfernung zwischen Funkmast und Handy bei der letzten Aktivität (dem letzten Eintrag im Log), egal wann sie jetzt war, hätte ermittelt werden können. Man müsste "nur" den "TA" Wert aus dem Log [0..63] mit 555m multiplizieren, schon hätte man es (auf ca. 600m Meter genau).
Die grobe Richtung vom Funkmast zum Handy bekommt man auch aus dem Log. anhand der Richtantenne, die zum Handy den stärksten Empfang hatte.
Dann kann man noch schauen, wo in dieser Entfernung keine Funklöcher sind. Je mehr Funklöcher, desto besser, denn dann schränkt sich der Bereich ein, wo das Handy überhaupt Empfang haben kann.

Hier steht es ganz anschaulich erklärt (für die Schweiz, gilt genau so bei uns):
https://zogg-jm.ch/Dateien/Standortbestimmung_im_Schweizer_Mobilfunknetz.pdf

JosephConrad schrieb:Du meinst vermutlich, wenn es in einem Funkloch gelegen hätte und noch aktiv gewesen wäre.

Meine Antwort bezog sich ja auf die Frage, was wäre gewesen, wenn das Handy eingeschaltet aus dem Autofenster geworfen worden wäre.

Oliv3r schrieb:Sie wurde gezwungen es aus dem Autofenster zu werfen. Oder die Tat fand innerhalb der Funkzelle statt und das Handy wurde auch dort entsorgt ohne es auszuschalten.

Mit dem IMSI-Catcher kann man die Position eines eingeschalteten Handys auf 5m genau eingrenzen. In Afghanistan wurden die Positionen von Taliban-Kämpfern mittels IMSI-Catchern lokalisiert und anschließend eine Hellfire-Rakete an diese Position geschickt.

Die von dir geschilderte Ermittlung der Position bei inaktivem Handy mittels des Timing Advance(TA)-Wertes und eventuell mittels Triangulation hätte auch funktioniert, vorausgesetzt man hätte die Log-Daten gehabt, was man offensichtlich nie hatte.

CorvusCorax schrieb:Und bei dieser 17Whatsapp scheiden sich eben die Geister. Die einen sagen so, die anderen so. @Teutone hat hier in einem Beitrag allerdings geschrieben, die Whatsapp sei mit zwei grauen Haken versehen gewesen.

Ja, hat er geschrieben. Aber ob die zwei Haken unmittelbar, zeitnah oder erst nach dem Einsatz der 2. SIM-Karte erschienen, ist bis heute von ihm nicht beantwortet. Die Frage kann natürlich auch Vanessa beantworten. RTL und XY verneinen die zeitnahe Zustellung der 17Uhr-Nachricht. Die Polizei hat sich nie dazu öffentlich geäußert.

@strombopoly
Zumindest hat ja auf Providerseite jemand mal reingeschaut. Sonst wüsste man nicht, wann das Handy vom Netz ging. Dabei hätte der gleich mal die grobe letzte Position (wie geschildert) bestimmen können.

JosephConrad schrieb:Am Donnerstagabend war ihr Handy zuletzt bei Todtmoos eingeloggt. Ab da verliert sich ihre Spur. «Wir konnten das Handy nicht mehr orten», sagte ein Polizeisprecher. Er schließt nicht aus, dass die junge Frau in einem Gebiet mit Funklücken abgestürzt ist.

Danke für den Link!
Wenn man diese Aussage als belastbar erachtet, und das tue ich, dann hast du Recht: eine reguläre Abschaltung des Handys (Akku leer oder normales Ausschalten) scheidet aus. Dann blieben eben nur zwei der von mir drei skizzierten Optionen übrig: Funkloch oder Beschädigung des Geräts. Erstes spräche eher für einen Unfall, Letzteres eher für ein Verbrechen.

Betje schrieb:Wenn man danach geht, hat man ja noch nicht mal am Schwyzerhof Handyempfang...

Lt. Cellmapper ist Schwarzenbach durch den östlichen Todtmooser Funkmast abgedeckt; sind ja nur 2 km Luftlinie.


Original anzeigen (0,2 MB)

Quelle:
https://www.cellmapper.net

Johnny77 schrieb:Dann blieben eben nur zwei der von mir drei skizzierten Optionen übrig: Funkloch oder Beschädigung des Geräts. Erstes spräche eher für einen Unfall, Letzteres eher für ein Verbrechen.

Oder ihr Akku war schon schwach und das Gerät ist beim Wandern im Funkloch ausgegangen. Was danach passiert ist, weiß man dann eben nicht.

Es wurde aber bestätigt, dass die 17 Uhr Nachricht mit 2 grauen Haken eingegangen ist und für diesen Zweck das Natel mit einem bekannten Wlan verbunden sein musste. Also konnte es nicht im Funkloch liegen geblieben sein.

Kraftwerker schrieb:Das wäre dann (bei antreten der E6 nach Edeka/Telefonate, in normalen Lauftempo) im Bereich Schwarzenbach gewesen, wo auch die Sonnenbrille gefunden wurde.

da könnte sich der Kreis schließen.

Feldhase schrieb:Es wurde aber bestätigt, dass die 17 Uhr Nachricht mit 2 grauen Haken eingegangen ist und für diesen Zweck das Natel mit einem bekannten Wlan verbunden sein musste. Also konnte es nicht im Funkloch liegen geblieben sein.

Wo wem? Wann? Wo?

So! Gefunden. Nachlesen in älteren Beiträgen macht Sinn. Bezüglich dieser viel diskutierten 17UhrWhatsAppNachricht, ob diese nun mit 1 grauen Haken versendet oder mit 2 grauen Haken am 10.09.20 auch zugestellt wurde, oder ob die Zustellung erst nach Einsatz der 2. SIMKarte erfolgt ist - hier ein damaliger Kommentar:

Hexelchen schrieb am 05.07.2022:Die Nachricht wurde quasi nach dem verschicken zugestellt. Dies hat die Freundin extra in den Details damals noch nachgeschaut und bestätigt.

Beitrag von Hexelchen (Seite 830)

Diese Behauptung von @Hexelchen kenne ich natürlich, sie hat ja nämlich die Lawine bzgl. dieser Nachricht damals losgetreten. Womit wird aber die Behauptung gestützt? Ich weiss von nichts.
Solange Vanessa oder Teutone das nicht anders klarstellen, gibt es keinen Grund zur Annahme, dass RTL und XY falsch liegen würden.

Johnny77 schrieb:Solange Vanessa oder Teutone das nicht anders klarstellen, gibt es keinen Grund zur Annahme, dass RTL und XY falsch liegen würden.

Hier:

Teutone schrieb am 28.01.2022:Guten Abend ,die Nachricht ging um 17.00 Uhr von der Freundin in Mainz an scarlett mit 2 Häkchen

@Niilanaya
Wir drehen uns gefühlt im Kreis. Die Frage an Teutone, ob die Zustellung der 17Uhr-Nachricht vor oder nach dem Einsatz der 2. SIM-Karte erfolgt ist, blieb unbeantwortet (Die Nachricht wurde ja zugestellt, das stellt keiner in Frage, an wessen Handy und wann ist die Frage).

Johnny77 schrieb:Die Frage an Teutone, ob die Zustellung der 17Uhr-Nachricht vor oder nach dem Einsatz der 2. SIM-Karte erfolgt ist, blieb unbeantwortet (Die Nachricht wurde ja zugestellt, das stellt keiner in Frage, an wessen Handy und wann ist die Frage).

Steh ich jetzt auf dem Schlauch? Wie kann die Nachricht denn um 17 Uhr zugestellt worden sein, aufgrund der zweiten Simkarte, die bis dahin noch gar nicht im Einsatz war? Die werden doch alle schon vor dem Organisieren der zweiten Simkarte gesprochen haben, welche Nachricht es noch durchstellte und welche Nachrichten erst nach der Nutzung der Zweit-Sim mit zwei Haken bestätigt wurden.

Johnny77 schrieb:Solange Vanessa oder Teutone das nicht anders klarstellen, gibt es keinen Grund zur Annahme, dass RTL und XY falsch liegen würden.

Auf dieses RTL-Video muß man jetzt aber auch nicht so viel geben. Im selben Video bringen die diese Sprachnachricht, die angeblich vom 09.09.2020 sein soll. Was natürlich total falsch ist. Diese Sprachnachricht war noch vor dem Schluchtensteig, als S. sich zuhause befand.
Dann ist diese Sequenz mit der Whatsapp mitten im Satz geschnitten - auch fein.

Und was die XY-Sendung betrifft - da muß man m.M.n. auch einige Abstriche machen. Da wurden, wie auch schon oft erwähnt, Daten bei dieser Camper-Szene falsch wiedergegeben.
Und die Sequenz mit der WhatsApp der Mainzer Freundin ist diese:

"Gegen 17 Uhr. Ihre Freundin Vanessa schreibt noch am Abend eine Nachricht an Scarlett → Wann kommst du? (dargestellt mit 1 Haken). Doch sie bekommt keine Antwort"

Das heißt für mich lediglich, dass Scarlett auf diese Nachricht ihrer Mainzer Freundin nicht geantwortet hat. Hat aber keinerlei Aussagekraft zur Zustellung der WhatsAppNachricht. Das hat man einfach außen vor gelassen.

CorvusCorax schrieb:Auf dieses RTL-Video muß man jetzt aber auch nicht so viel geben. Im selben Video bringen die diese Sprachnachricht

Ich weiss nicht, Vanessa sagt es im Bild und Ton deutlich, dass die Nachricht nicht mal zugestellt wurde. Und wenn jemand, dann sie
muss es wissen...

Johnny77 schrieb:Ich weiss nicht, Vanessa sagt es im Bild und Ton deutlich, dass die Nachricht nicht mal zugestellt wurde. Und wen jemand, dann sie, muss es wissen...

Dann hast du ein anderes RTL-Video als ich. Bei mir ist da mitten im Satz ein Schnitt und deutlich ist da auch nichts.

Noch einmal. Die Mainzerin hat auf ihrem Handy nachgeschaut und bestätigt, dass die WhatsApp zugestellt wurde.

Hexelchen schrieb am 05.07.2022:Die Nachricht wurde quasi nach dem verschicken zugestellt. Dies hat die Freundin extra in den Details damals noch nachgeschaut und bestätigt.

Beitrag von Hexelchen (Seite 830)