Schwere Fälle von Kindesmissbrauch in Münster

StilleLeserin schrieb:Sie sind eine Gefahr für die Gesellschaft und dann sollte die Gesellschaft geschützt werden.

Passiert das denn nicht? 2019 gab es 581 Sicherungsverwahrte. Quelle: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/75094/umfrage/strafgefangene-in-sicherungsverwahrung/

Wie möchtest Du nun "die Gesellschaft" vor denen schützen, die noch gar nicht strafrechtlich in Erscheinung getreten sind? In einem Parallel-Thread hier geht es um Andreas Darsow. Ein unbescholtener Familienvater von drei Kindern. Er hat seine Sandkastenliebe geheiratet, sich eine Immobilie gekauft und einen langjährigen Job. Und dann geht er eines Tags rüber und erschießt zwei seiner Nachbarn und feuert zwei Schüsse auf deren Tochter ab.

Also: Wie stellst Du dir den Schutz vor Tätern vor, die noch nie strafrechtlich in Erscheinung getreten sind?

emz schrieb:Kontrolliert das Jugendamt alle Kinder, also auch die, die sonst nie was mit dem Jugendamt zu tun haben?

Naja wie gesagt es ist keine Kontrolle. Wir bekommen Post vom Gesundheitsamt, der Brief lautet in etwa:

Betreffend Familie xy , bei Kind x und Kind y wurden die letzten U Untersuchungen nicht wahrgenommen. Ein Kontaktversuch unsererseits war nicht erfolgreich. Der Briefkasten war überfüllt und niemand öffnete die Tür.
Mit freundlichen Grüßen.


Das sind durchaus Familien die wir nicht aus den Akten kennen. Dann schreibe ich die Familie an "Erinnerung zur u Untersuchung" oder versuche herauszufinden ob die Kinder in eine Kita gehen.
Wenn ich keinen Verdacht auf eine Kindeswohlgefährdung habe darf ich die Familie nicht unter Druck setzen (einladen, Hausbesuche etc). Damit hat es sich dann halt meistens auch erledigt. Deshalb würde ich nicht von Kontrolle reden.

monstra schrieb:Rechte für Täter sind seit rund 200 Jahren Inhalt und Wesen aufgeklärter Staaten. Nicht nur in Deutschland mit seinem Grundgesetz. Sondern auch allen Staaten der EU, den USA und den meisten sonstigen Ländern dieser Welt.

Wer ins Mittelalter oder die Scharia möchte, darf sich gerne anderes wünschen.

Auch für dich nochmal.
Ich möchte niemanden seine Rechte absprechen, wenn es aber notwendig ist um eine Wiederholungsgefahr auszuschließen sind ihm/ihr die Freiheitsrechte einzuschränken
Um die Gesellschaft und unsere Zukunft (Kinder) zu schützen. Alles andere hat bis jetzt nicht funktioniert.
Angenommen man hätte schon vor 20 Jahren beschlossen das Pädophile bzw Straftaten im Bezug auf Sexuellen Missbrauch an Kindern mit einem Lebenslangen Freiheitsentzug belegt wird.
Wieviele Kinder hätte man dadurch Schützen können? Unzählige. Und um nichts anderes geht es mir.

Biernot schrieb:Mir wäre es ganz Recht wenn er als Schuldunfähig eingestuft wird, dann bekommt er nämlich keine Haftstrafe sondern eine Unterbringung im Maßregelvollzug,
wo er hoffentlich als untherapierbar eingestuft wird und dann lebenslänglich einsetzt.

So läuft das nicht, da gibt es alle zwei Jahre eine Überprüfung. Wenn er sich dabei nicht allzu dumm anstellt, sagt, was die Psychiater von ihm hören wollen, dann kommt er auch wieder raus. Wir reden hier nicht von Mord, wo es lebenslang gibt.

Biernot schrieb:Angenommen man hätte schon vor 20 Jahren beschlossen das Pädophile bzw Straftaten im Bezug auf Sexuellen Missbrauch an Kindern mit einem Lebenslangen Freiheitsentzug belegt wird.

Du willst also Pädophile grundsätzlich wegsperren?

emz schrieb:Du willst also Pädophile grundsätzlich wegsperren?

Wenn sie bereits Rechtskräftig Verurteilt wurden wegen sexuellen Missbrauchs? Ganz klares JA.
Weil ich der Meinung bin das diese aufgrund ihrer Krnkheit nicht therapierbar sind, auch wenn man es immer wieder versucht hat.

Biernot schrieb:Wenn sie bereits Rechtskräftig Verurteilt wurden wegen sexuellen Missbrauchs? Ganz klares JA.
Weil ich der Meinung bin das diese aufgrund ihrer Krnkheit nicht therapierbar sind, auch wenn man es immer wieder versucht hat.

Du hast also eine Meinung.

Du kennst dich mit den Abstufungen aus, was pädophile Neigungen, Pädophilie und Kern-Pädophilie anbelangt?
Deine Kenntnis über vergebliche Therapien hast du woher?

Biernot schrieb:Weil ich der Meinung bin das diese aufgrund ihrer Krnkheit nicht therapierbar sind, auch wenn man es immer wieder versucht hat.

Es steht natürlich jedem frei mit Stammtischparolen etwas ändern zu wollen. Allein: Es bleiben Stammtischparolen. Man kann dann natürlich von "Krankheiten" faseln, die "nicht therapierbar" seien, alle Versuche bisher nichts genützt hätten und weiter davon fantasieren, dass wenn man mal die Dinge unternehmen würde, die einem in der eigenen Biernot vorschweben, es dann alles besser würde.

Kann man machen.

Und natürlich kann man in einem Forum klar Stellung beziehen und all jenen mit anderen Ansichten unterstellen, sie hätten eigentlich nichts kapiert.

Im wirklichen Leben sind die Dinge aber nicht so einfach, wie man sie gerne vor der eigenen Tastatur so hätte.

RinTin schrieb:Es steht natürlich jedem frei mit Stammtischparolen etwas ändern zu wollen. Allein: Es bleiben Stammtischparolen. Man kann dann natürlich von "Krankheiten" faseln, die "nicht therapierbar" seien, alle Versuche bisher nichts genützt hätten und weiter davon fantasieren, dass wenn man mal die Dinge unternehmen würde, die einem in der eigenen Biernot vorschweben, es dann alles besser würde.

Kann man machen.

Und natürlich kann man in einem Forum klar Stellung beziehen und all jenen mit anderen Ansichten unterstellen, sie hätten eigentlich nichts kapiert.

Im wirklichen Leben sind die Dinge aber nicht so einfach, wie man sie gerne vor der eigenen Tastatur so hätte.

Ja da hast du Recht. Allerdings ist das nicht alleine meine Meinung, sondern die von jedem der betroffen ist.
Würde man sich wünschen das solche Menschen nie wieder die Gelegenheit bekommen anderen sowas anzutun.
Man wird den Missbrauch an Kindern auch dadurch nicht verhindern können wenn man Rechtskräftig verurteilte Sexulstraftäter für immer weggesperrt.
Dennoch bin ich der Meinung das man,wenn man sie für immer weggesperrt damit Kinder schützen kann. Die Rückfallquote liegt bei 40-50 %.
Ich finde es aber wirklich klasse von dir wie du dich für solche Menschen einsetzt damit sie auch ja ihre Triebe weiter ausleben können.

emz schrieb:Du kennst dich mit den Abstufungen aus, was pädophile Neigungen, Pädophilie und Kern-Pädophilie anbelangt?
Deine Kenntnis über vergebliche Therapien hast du woher?

Nehm es mir nicht übel aber als Betroffener gehen mir Abstufungen diesbezüglich ziemlich am Hintern vorbei.
Und die Kenntnisse über vergebliche Therapien nehme ich aus unzähligen Beispielen die zu finden sind.
Frank Schmökel ist so ein Fall der hat es immer wieder geschafft Therapeuten zu täuschen und sich damit vergünstigten zu ergaunern.

monstra schrieb:Das ist jetzt sehr viel Unsinn auf einmal. Vor allem die Forderungen nach Dingen, die es "nicht geben darf", die es gar nicht gibt oder geben kann. Drollig

Ich kenne die Paragraphen und finde die angesetzten Strafen lächerlich!

Du verstehst nicht, was ich meine. Für mich sollte jede Art von sexuellen Kindesmissbrauch, da sie nur unter Vorsatz und mit massiven Folgen für die kindliche Entwicklung passiert, die besondere Schwere der Schuld berücksichtigen und daher in allen Fällen des § 176 höher ausfallen.

Denn Freiheitsstrafen können bei unter 2 Jahren grundsätzlich zur Bewährung ausgesetzt werden (§ 56 StGB)

Wer nicht mehr als ein Jahr erhält, muss dann nicht ins Gefängnis, wenn zu erwarten ist, dass ihm schon die Verurteilung eine Warnung ist und der Verurteilte künftig auch ohne Einwirkung des Strafvollzugs keine Straftaten mehr begehen wird.

Und genau das kann bei Kindesmissbrauch aus meiner Sicht nicht prognostiziert werden. Nach meiner Kenntnis gibt es keine nachweislich wirksame Therapie, sodass eine Wiederholung nicht mit ausreichend großer Wahrscheinlichkeit ausgeschlossen werden kann.

Was kann es nun deiner Meinung nach nicht geben oder gibt es nicht?

emz schrieb:So läuft das nicht, da gibt es alle zwei Jahre eine Überprüfung. Wenn er sich dabei nicht allzu dumm anstellt, sagt, was die Psychiater von ihm hören wollen, dann kommt er auch wieder raus. Wir reden hier nicht von Mord, wo es lebenslang gibt.

Im übrigen entnehme ich auch aus deinen Worten die Erkenntnis das Therapien nichts bringen. nicht DUMM anstellen usw ...

Biernot schrieb:Allerdings ist das nicht alleine meine Meinung, sondern die von jedem der betroffen ist.

Wieviele Betroffene kennst Du denn? Persönlich? Und falls ja: Warum kennst Du sie? Und wenn Du sie kennst: Ist Dir vor ihrer Opferwerdung nichts aufgefallen? Und wenn doch: Warum hast Du nichts unternommen?

Biernot schrieb:Die Rückfallquote liegt bei 40-50 %.

Kannst Du das bitte belegen? Wo kann man diese Behauptung verifiziert nachlesen?

Biernot schrieb:Ich finde es aber wirklich klasse von dir wie du dich für solche Menschen einsetzt damit sie auch ja ihre Triebe weiter ausleben können.

Und hier fehlen mir die Worte. Was möchtest Du mir damit unterstellen?

@RinTin
@monstra

Eurer Diskussion zum Thema Strafmaß im Pädodunstkreis ist off topic und hat nichts mehr mit dem ursprünglichen Thema zu tun. Diskutiert das in den einschlägigen bereits bestehenden Threads, in denen man sich mitunter auch hingebungsvoll für die Rechte von Kinderschändern einsetzen möchte.

In diesem Thread geht es um die Taten in Münster, nicht um juristisch eingefärbte Erbsenzählerei, die außerdem extrem zynisch dem Opfern gegenüber ist.

RinTin schrieb:Und hier fehlen mir die Worte. Was möchtest Du mir damit unterstellen?

Mir fehlen bei vielen deiner Ansätze die Worte.
Du scheinst ein massives Problem damit zu haben das es Menschen gibt die sich eben dafür aussprechen das Sexualtraftäter härter bestraft werden,
in dem man sie von der Gesellschaft ausschließt.

RinTin schrieb:Kannst Du das bitte belegen? Wo kann man diese Behauptung verifiziert nachlesen?

Einschlägig verurteilte Pädophile unterliegen einer hohen Rückfallgefahr. Internationale Studien haben ergeben, dass die Rückfallquote bei ihnen mit annähernd 40 bis 50 Prozent etwa doppelt so hoch ist wie die durchschnittliche Quote für Sexualstraftäter von 22 Prozent.

Wikipedia: Pädophilie#:~:text=Einschlägig verurteilte Pädophile unterliegen einer,für Sexualstraftäter von 22 Prozent.

RinTin schrieb:Kannst Du das bitte belegen? Wo kann man diese Behauptung verifiziert nachlesen?

Die Rückfallquote liegt bei Kindesmissbrauch über 50 % und damit um ein vielfaches höher als bei “normalen“ Sexualstraftätern:

https://www.deutschlandfunk.de/kindesmissbrauch-und-vergewaltigung-nur-drei-prozent-der.709.de.html?dram:article_id=372642

Bestärkt nur meine Meinung, dass das StGB diese Problematik nicht abbildet.

Dawn schrieb:In diesem Thread geht es um die Taten in Münster

Streng genommen geht es in diesem Thread um "mutmaßliche" Taten. Bisher wurde weder Anklage erhoben, noch jemand verurteilt. Aber besten Dank für Deinen Hinweis.

Biernot schrieb:Du scheinst ein massives Problem damit zu haben das es Menschen gibt die sich eben dafür aussprechen das Sexualtraftäter härter bestraft werden,
in dem man sie von der Gesellschaft ausschließt.

Wieder richtig! Damit habe ich ein Problem.

Ich habe auch ein Problem damit, dass Du Tatsachen behauptest, sie aber nicht belegen willst. Insofern: Belegst Du bitte Deine Behauptung, wie ich oben nachgefragt habe?

RinTin schrieb:Streng genommen geht es in diesem Thread um "mutmaßliche" Taten. Bisher wurde weder Anklage erhoben, noch jemand verurteilt. Aber besten Dank für Deinen Hinweis.

Streng genommen geht es hier um Taten die eine Vorgeschichte haben, es trifft hier kein unbeschriebenes Blatt sondern einen Rechtskräftig verurteilten Täter
Der Kinderpornis konsumiert hat.

RinTin schrieb:Streng genommen geht es in diesem Thread um "mutmaßliche" Taten. Bisher wurde weder Anklage erhoben, noch jemand verurteilt. Aber besten Dank für Deinen Hinweis.

Zu 100% geht es um "Schwere Fälle von Kindesmissbrauch in Münster" und nicht um dein fragwürdiges Rechtegschwurbel in Bezug auf Kinderschänder.

Kreuzbergerin schrieb am 06.06.2020:In Münster ist es zu schweren Fällen von Kindesmissbrauch gekommen.
Nach Razzien in vier verschiedenen Bundesländern wurden in diesem Fall bisher 11 Tatverdächtige festgenommen.
Zuständig ist die Polizei in Münster, denn eines der Missbrauchsopfer sowie der Haupttäter stammen aus dieser Stadt. Neben dem zehn Jahre alten Jungen gibt es zwei weitere Opfer und zwar einen zwölfjährigen Jungen und einen fünfjährigen Jungen.
Einer der Tatorte ist eine Hütte in einer Kleingartenanlage in Münster, die der Mutter des Hauptverdächtigen gehört, die auch verhaftet wurde. Die Hütte war mit professioneller Technik zur Aufnahme und Speicherung von Videoaufzeichnungen ausgerüstet.
Im Zuge der Ermittlungen stieß die Polizei auf einen Keller in Münster, der professionell mit IT-Technik ausgestattet war, hier wurden 500 Terabyte Datenvolumen sichergestellt.

Dawn schrieb:Zu 100% geht es um "Schwere Fälle von Kindesmissbrauch in Münster" und nicht um dein fragwürdiges Rechtegschwurbel in Bezug auf Kinderschänder.

Ich vermute, dass Du etwas noch nicht verstanden hast: In der BRD werden mutmaßliche Täter von der Staatsanwaltschaft angeklagt und vom Gericht (nach dessen Überzeugung) verurteilt.

Das machen nicht die Zeitungen.

RinTin schrieb:In einem Parallel-Thread hier geht es um Andreas Darsow. Ein unbescholtener Familienvater von drei Kindern. Er hat seine Sandkastenliebe geheiratet, sich eine Immobilie gekauft und einen langjährigen Job. Und dann geht er eines Tags rüber und erschießt zwei seiner Nachbarn und feuert zwei Schüsse auf deren Tochter ab.

Du vergleichst ständig Äpfel mit Birnen.

Hier geht es um Kindesmissbrauch, nicht um "Amokläufer". (Und nicht um Verkehrstote.)

@RinTin und @monstra

Sicherheitsverwahrung gibt es, die sollte aber auch früh genug angewandt werden und nicht erst nach der 5. Bewährungsstrafe und nach 20 Jahren Umtrieb mit x Opfern. Und die bekommt ja nun auch nicht jeder, weil dafür bestimmte Voraussetzungen erfüllt sein müssen.

Es wäre schon schön, wenn diese Leute gar nicht erst in den Genuss von Bewährung kämen.

Das wurde hier aber auch schon alles hinreichend diskutiert.

Fakt ist, dass einigen Kindern so ein Schicksal erspart geblieben wäre, wenn man deren Peinigern nicht immer wieder neue Chancen gegeben hätte.