Letztendlich wohl nicht.E_M schrieb:Das wird glaube ich, keiner Beantworten können?
Ja u. es gibt noch einen Schäferhund, der bisher nicht mehr in Erscheinung getreten ist?
Ob der wirklich eine Rolle spielt? Wir werden es bei der DNS Analyse merken...borabora schrieb:Ja u. es gibt noch einen Schäferhund, der bisher nicht mehr in Erscheinung getreten ist?
Wo ist er..
Könnte durchaus sein.
Wenn eine DNA nicht zugeordnet werden kann, wahrscheinlich ja..
Dann sollten diese Hunde in jedem Fall überprüft werden. Je nach Ergebnis könnten sie dann an Personen vermittelt werden, die sich wirklich um sie kümmern.Seps13 schrieb:Sollten es die Jagdhunde gewesen sein, müssen diese dann deiner Meinung nach eingeschläfert werden?
Daran habe ich noch gar nicht gedacht. Es könnte ein anderer Teil der Meute gewesen sein. Wobei ich den Zufall für recht unwahrscheinlich halte. Genauso unwahrscheinlich wie die Möglichkeit, dass die Meute, die es getan hat 1 Stunde dort verweilt, ohne dass es zwischen Curtis und der Meute größere Kämpfe gab.
Warum sie dann aber beim Eintreffen von Christophe (14:10) am Tatort waren, erschließt sich mir nicht.
Es geht aus den Aussagen von Christophe leider nicht hervor wie groß der zeitliche und räumliche Abstand zwischen seiner Begegnung mit der Meute und dem Auffinden des Opfers war. Er hat zunächst auch in einem anderen Gebiet nach Elisa gesucht bevor er ihr Auto auf der Lichtung fand. Ich bin mir nicht sicher, ob er die Hunde gesehen hat, die Elisa zerfleischt haben, das kann ein anderer Teil der Meute gewesen sein.
Doch, ich finde das auch merkwürdig dass die Jagdhunde etwa eine Stunde bei der Leiche zugebracht haben sollen. Falls die Jäger den Vorfall vertuschen hätten wollen, hätten sie die Hunde zu diesem Zeitpunkt längst entfernt gehabt. Dass die Jäger zu diesem Zeitpunkt wiederum den Vorfall noch nicht bemerkt haben sollen, ist ebenfalls schwer vorstellbar denn dann hätten sie einen großen Teil ihrer Hunde über eine Stunde lang unbeaufsichtigt gelassen.
es gab nur die eine an der Jagd beteiligte Meute von der wir was wissen, es wurde nichts anderes publik, da in ganz Frankreich Jagden stattfinden fährt man wohl eher nicht großartig rum zu anderen Jagden, schon gar nicht mit einem Einzelhund, der dann ja gar nicht in der Meute integriert wäre.
was denn jetzt? Eine läufige oder eine trächtige Hündin?
Wenn solche Hunde ständig eine schwangere Hündin direkt in ihrem Zwinger "riechen", könnten sie diesen Geruch vielleicht auch bei der schwangeren Elisa wahrgenommen und viel sensibler auf so etwas reagieren als dies normal wäre.
30 Stück auf einmal? Das würde mich doch sehr wundern, es würde mich auch sehr wundern, wenn 30 Hunde, die in einer Meute fehlen so gar nicht der Staatsanwaltschaft etc. auffallen würden.
Worauf stützt sich Deine Einschätzung?Evil-Eve schrieb:Ich bin mir sehr sicher, dass man die Jagdhunde in diesem Fall nicht zwangsläufig einschläfern müsste, denn durch ändern der Rudelkonstellation, ändern der Umgebung/Bezugspersonen, Verhaltenstraining und so weiter und so fort kann man im Prinzip jeden auffällig gewordenen Hund mit mehr oder weniger viel Mühe "rehabilitieren".
"Eine Resozialisierung beim Hund – zumindest so, wie wir uns das wünschen – gibt es nicht!Zitatende
Der Grund dafür ist simpel. „Kannst Du Fahrrad fahren? Wir können noch so lange trainieren, du wirst es auch morgen noch können.“
Man kann ein einmal erlerntes und etabliertes Verhalten nicht einfach löschen. Hunde sind – ebenso wenig wie Menschen – keine Computer, deren Festplatte man formatiert, und danach ist alles wieder gut.
Anders als Hunde sind wir Menschen jedoch in der Lage, Einsicht über begangenes Unrecht zu entwickeln und einen Zusammenhang zwischen unserem früheren Verhalten und unserer aktuellen Situation herzustellen.
Diese Einsicht ist der Kern von Resozialisierung. Und selbst bei menschlichen Straftätern schwierig und oft vergebens."
Bezüglich der Reichweite eines Hundegehörs habe ich folgende Informationen gefunden:
Der Ausgangspunkt der Jagd war ja 700 - 800 Meter Luftlinie vom Fundort des Opfers entfernt. Reagieren Hunde auf diese Entfernung im Wald noch auf akustische Signale?
A dog‘s ability to perceive sounds is four times better than ours. A dog will hear you calling from a 100 meters distance.Zitatende
Ein empfindliches Organ. Hunde hören viermal so gut, wie wir Menschen. Aus einer Entfernung von 100 Metern nehmen sie einen leisen Ruf wahr.
"Wenn ein Geräusch aus 100 Meter Entfernung kommt, kann ein Hund dieses auf 2 Meter genau lokalisieren, wir Menschen schaffen es höchstens in einem Radius von 17 Meter. Hunde mit spitzen Ohren haben hier den Schlappohrträgern gegenüber einen Vorteil."Quelle:
Generell in Bezug auf Hunde ist Gegenteiliges bekannt.
Wenn solche Hunde ständig eine schwangere Hündin direkt in ihrem Zwinger "riechen", könnten sie diesen Geruch vielleicht auch bei der schwangeren Elisa wahrgenommen und viel sensibler auf so etwas reagieren als dies normal wäre.
"Verhält sich ein Hund aggressiv, gibt es für ihn einen Grund dafür. In der Rollenverteilung sind Rüden vorrangig für den Schutz ihrer Gruppe, vor allem im Beisein von weiblichen Tiere, zuständig. Dadurch neigen sie eher zu Territorialverhalten als Hündinnen. Doch mitunter zeigen läufige, trächtige oder Welpen führende Hündinnen eine Verteidigungsbereitschaft ihres Reviers, um ein gesichertes Areal für ihre zukünftigen Nachkommen oder ihre Welpen zu schaffen."Zitatende
Il suffit dans ce cas au Maître d’équipage de laisser les chiens dévorer l’animal et de dire qu’il a été perdu, ou bien simplement de faire croire qu’il n’est pas arrivé à temps pour empêcher les chiens de le dévorer...http://one-voice.fr/download_data_files/Ee2UMEuYEKCyNHoA32HaVA
...
Lorsqu’il est prévu que la chasse soit longue ou qu’il y en ait deux à se succéder, deux lots de chiens sont prévus. La meute qui n’est pas utilisée reste alors enfermée dans le camion pendant que l’autre chasse...
Ich habe absichtlich nicht den Begriff "Resozialisation" verwendet, denn in einigen Fällen lässt sich ein Hund vielleicht nicht resozialisieren, aber dennoch kann man ihm ein Weiterleben ermöglichen. Beispiele: ein mir bekannter Labrador, welcher andere Hunde tötet und sich nicht resozialisieren lässt - nun aber bei einer sehr umsichtigen alleinstehenden Frau mit großem Grundstück ein passables Leben führt oder ein Kangal aus dem Tierschutz Darmstadt mit starker Personenaggression, welcher im Allgäu auf einer grossläufigen Farm nun ein Leben mit einer charakterstarken Einzelperson verbringen kann..romy. schrieb:Worauf stützt sich Deine Einschätzung?Erfahrung?Hier ist der Begriff der Resozialisierung (ohne die es auch keine Rehabilitation gibt) in Bezug auf Hunde näher definiert.Kernaussage: Einmal Erlerntes verlernt man nicht mehr. Im Gegensatz zum Menschen ist die Gefahr, dass der Hund in alte Verhaltensmuster zurückfällt größer, da dieser nicht über Einsicht verfügt.
Mir ist ein Fall sehr gut bekannt: Rottweiler Marly aus Basel-Land, tödlicher Beissvorfall 2015, Sachbearbeiter: ich selbst.
Meiner Ansicht nach ist kein Tier aus sich selbst heraus aggressiv - da spielen eine falsche Erziehung, eine Haltung, die dem Hund nicht entgegen kommt und vieles Andere eine Rolle, zum Beispiel ein Auslöser, der mit einer schlechten Prägung zu tun hat. Das Tier ist der Auslöser für solche Beißvorfälle - aber nicht die Ursache.
das war ja sicher in den Medien, gibt es da links? Und Sachbearbeiter von was?
Nein, das war es nicht. Und das ist gut so.
Ich war als Sachverständiger bestellt.
Leider ist Hunde-DNA weniger aufschlussreich als die des Menschen. Ich glaube, sie weißt weniger Varianten auf und auf jeden Fall ist zu bedenken, dass es jeweils viele Wurfgeschwister gibt und in der Zucht auch innerhalb der Familie gekreuzt wird.
