Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

emz schrieb:Das ist auch nicht der Job eines Verteidigers

Mitgefühl ist ein Job?

BoboKGB schrieb:Also nach meiner Auffassung stimmt du damit dem Argument zu, dass diese Bilder frei verfügbar sind. Sonst würdest du es ja nicht als gutes Argument bezeichnen sondern wie ich als Blödsinn.

Das Internet besteht aus sehr viel mehr als deinem Facebook-Stream und meiner Twitter-Timeline. Google und andere Suchmaschinen listen natürlich nicht jede Seite. Als Betreiber kann man robots auch fernhalten. Insofern gibt es natürlich jede Menge Zeug, das nicht direkt am Weg rumliegt, aber durchaus problemfrei zu finden ist, ohne dass man sich ins Darknet begeben muss.

emz schrieb:Ich komme auf gar nichts, unterstell mir nichts.

Das stimmt, du hast nur das wiedergegeben, was der Anwalt zu der Herkunft der Dateien äußerte. Und hartes kinderpornografisches Material ist eben nicht frei zugänglich im Internet, wie der Anwalt dreist behauptet. Wir reden hier ja nicht von leichtbekleideten “Kindern im Badeanzug”, sondern von Dateien, die den eindeutigen sexuellen Missbrauch der Kinder durch Erwachsene zeigt. Das ist doch ein großer Unterschied, Herr Anwalt...

@emz

emz schrieb am 18.03.2016:Aber wo bitte ist/wird jemand gefährlich, wenn er sich das ansieht?

Wenn wir mal nur vom Fall Metzelder ausgehen, dann ist auch so jemand gefährlich, weil durch das Anschauen dieser Bilder, Filme der Druck ja erhöht erschien, und das Vorhaben das real umzusetzen geäußert worden zu sein scheint - im Hinblick auf die erfundenen Nichten der Zeugin. Weiterhin, auch der bloße Konsument ist Täter, denn diese Kinder werden quasi immer wieder und wieder aufs neue missbraucht und die Nachfrage danach steigt, was auch wieder mehr Opfer bedeutet. Insofern ist selbstverständlich jeder potentielle Konsument von "nur" Bildern, Filmen Täter und eine reelle Gefahr für die Kinder/Opfer.

@Interested

Auch mit dir werde ich keinen fünf Jahre alten Kommentar aus einem anderen Thread diskutieren.

Jetzt noch mal zum Interview des Anwalts und ihr hier gerade das "Argument" diskutiert. Der Anwalt verharmlost ja den gesamten Sachverhalt, diskreditiert die Zeugin, versucht es als Fehler zu deklarieren. Versucht sich auf die Ebene von Metzelder zu stellen - im Sinne von wir Männer würden viele der Fotos attraktiv finden - damit sind vermutlich Fotos von erwachsenen Frauen aus social media gemeint - und er versucht "geschickt" diese in den Vordergrund zu rücken, die frei im Netz Verfügbar wären und erst auf Nachfrage von Ulli Klose, das Zugeständnis der Kinderpornodateien. Hier sollen zwei Sachverhalten zu einem gemacht werden, um das eigentliche Delikt zu verschleiern - für die breite Masse, die den Fall nicht so geteilt diskutiert wie wir hier und in anderen Foren und social media Plattformen.

@emz

Den wollte ich nicht mit Dir diskutieren. Das ist meine allgemeine Antwort darauf, ob Betrachter solcher Fotos gefährlich sind. Klare Antwort. JA!

emz schrieb:Wie er die Hauptzeugin schon im Vorfeld zerlegt, wie sie sich mit M. nicht erst an der Bar getroffen hat sondern gleich mit zwei Drinks zu ihm ins Zimmer marschierte, das gibt ihr gleich mal den richtigen Anschein.

Ist diese Geschichte mit der Bar etc. etwas dazu Gedichtetes oder wo kommt das her? Mich würden da die genauen Wortlaute etc. interessieren.

@BoboKGB

Ich finde immer nur diesen Part

Demnach sei sie, laut Zeit eine Frau Anfang 40, anfangs nur eine der vielen Followerinnen des berühmten Sportlers auf Instagram gewesen, bis der sich plötzlich selbst bei ihr gemeldet habe, am 8. November 2018. Sie sei beeindruckt von ihm gewesen, die beiden hätten schnell vertraut miteinander gechattet, wie Verliebte. Im Dezember ein erstes Treffen in einem Hamburger Restaurant, nichts weiter angeblich. Fünf Monate später ein zweites Treffen, diesmal in einem Hamburger Hotel, diesmal über Nacht, ein weiteres wird es angeblich nicht geben. Denn im Sommer 2019, im August, habe die Kommunikation eine dramatische Wendung genommen.

Quelle: https://www.sueddeutsche.de/panorama/christoph-metzelder-zeugin-sexuelle-gewalt-gegen-kinder-1.5218153

Vielleicht kann @emz den Artikel posten, woher sie das hat. Weil das ja schon noch mal mehr darlegen soll, wie leicht zu haben, bzw. die Initiative zum schnellen Sex von ihr ausging.

Interested schrieb:Vielleicht kann @emz den Artikel posten, woher sie das hat. Weil das ja schon noch mal mehr darlegen soll, wie leicht zu haben, bzw. die Initiative zum schnellen Sex von ihr ausging.

Immer wieder gerne:

emz schrieb:PurePu schrieb:
Wo ist denn das Interview her? Das habe ich noch gar nicht gelesen. Und selbst wenn... Er hat sie ja offensichtlich bereitwillig reingelassen. :D

Gegen Ende: https://www.rtl.de/cms/das-doppelleben-von-christoph-metzelder-sein-anwalt-spricht-im-exklusiven-rtl-interview-4745196.html

Ratespielchen? ;) Vielleicht meint @emz ja diese Aussage von Herrn Sommer?

Die Frau, die damals Anfang 40 war und im "absoluten Mittelpunkt des Prozesses" stehe, habe Metzelder zu den Handlungen angestachelt, "provokativ agiert" und versucht "bestimmte Dinge aus ihm herauszulocken". "Sie wären erstaunt und hätten, glaube ich, diese verbale Initiative einer Frau niemals zugetraut, was sie da lesen werden.

Ansonsten wäre das konkrete Zitat allen hilfreich.

@sooma
Aber "verbale Initiative" heißt ja nicht, dass sie mit zwei Drinks in sein Zimmer marschiert ist. :lolcry: Das wäre dann schon eine sehr freie Interpretation.

Das mit dem "Mittelpunkt des Prozesses" regt mich immer wieder auf. Als ob das nicht Metzelder wäre.

Die Aussage von @emz kommt in dem Video, nicht im Text. Etwa bei 3:35.

PurePu schrieb:Aber "verbale Initiative" heißt ja nicht, dass sie mit zwei Drinks in sein Zimmer marschiert ist.

Für bezieht sich das mehr auf den "provozierenden" Chatverlauf zum August hin. Bei dem Treffen im Hotel scheint von sowas auch noch keine Rede gewesen zu sein, wenn ich den groben Ablauf richtig verstehe. Von Drinks lese ich im verlinkten Artikel auch nüscht.

Blanche schrieb:Die Aussage von @emz kommt in dem Video, nicht im Text. Etwa bei 3:35.

Ah, danke. Leider ein unnötiges

sooma schrieb:Ratespielchen

@emz
Warum das Gedönse, einfach angeben wie oben!

Das Doppelleben von Christoph Metzelder: Sein Anwalt spricht im exklusiven RTL-Interview


Reporter: Was für eine Beziehung hatte er eigentlich zu dieser Frau?

Dr. Sommer: Jedenfalls keine strafrechtlich Relevante. Es gab eine Beziehung, das hat sie selber dargestellt, da verraten wir keine Geheimnisse aus der Akte.
Sie selbst hat, wenn auch mit beschönigenden Worten in der Zeit darüber berichtet, wie sie selbst in das Hotel gegangen ist. Er hat sie nicht bestellt, es war ihre Initiative, sie erzählt auch, was sie da gemacht hat. Man hat sich nicht an der Bar getroffen, wie das eigentlich offensichtlich seine Päferenz war, sondern sie hatte seine Zimmernummer, ist an die Bar gegangen, hat zwei Drinks genommen und ist dann auf sein Zimmer gegangen. Zurückhaltung sieht anders aus aus meiner Sicht und das charakterisiert so ein bisschen die gesamte Beziehung und die Art des Chats, der dann folgte.

emz schrieb:Er hat sie nicht bestellt, es war ihre Initiative, sie erzählt auch, was sie da gemacht hat. Man hat sich nicht an der Bar getroffen, wie das eigentlich offensichtlich seine Päferenz war, sondern sie hatte seine Zimmernummer, ist an die Bar gegangen, hat zwei Drinks genommen und ist dann auf sein Zimmer gegangen. Zurückhaltung sieht anders aus aus meiner Sicht und das charakterisiert so ein bisschen die gesamte Beziehung und die Art des Chats, der dann folgte.

Das ist echt unverschämt, was der Anwalt über die Zeugin sagt. Wenn der Anwalt denkt, das sie dadurch vielleicht als „Schlampe „ von den Menschen wahrgenommen wird, dann hat er sich aber geschnitten. Er versucht vergeblich den Besitz KiPo Material aus dem Fokus der Menschen zunehmen und von Cm abzulenken...echt lächerlich! Sexuelle Aktivitäten mit Erwachsenen sind schließlich nicht strafbar!Wo war Cm Zurückhaltung, als er KiPo konsumiert und weitergeleitet hat?

BoboKGB schrieb:Die Aussagen dieses Anwalts lesen sich laienhaft, als würde man die ganze Sache so runterspielen können. Es wirkt hilflos und macht für mich persönlich das Gefühl noch viel schlimmer. Ich begreife diese Taktik aber nicht ganz, Metzelder hat ja n paar Mark auf der hohen Kante um es mal vorsichtig zu formulieren und daher ist dieser Anwalt sicher nicht irgendein Clown.

Aber nochmal, das liest sich so laienhaft, fast dümmlich naiv alles, als wolle man jemanden für blöd verkaufen. In meinen Augen und für mich persönlich wird damit aber genau das Gegenteil erreicht, meine Wut auf Metzelder, und das benenne ich ganz offen so, wird dadurch nur noch größer. Der Anwalt redet ja inhaltlich wie ein Grundschüler, was soll das sein?! Klar, Metzelder hatte das alles einfach so auf seinem Handy, das kann ja mal passieren wenn man ganz normal im Internet surft. Und huch, solche Chats, ja klar die enden ja meistens im Austausch von Missbrauchsbildern und Missbrauchsfantasien, ist ja ganz normaler Usus im Internet, haben wir alle schon erlebt. Sarkasmus und Ironie sollten hoffentlich deutlich genug sein.

Ich empfinde das Ganze als immer unbegreiflicher..

Ganz deiner Meinung. Ich verstehe auch nicht, was das soll. Natürlich ist der Anwalt seinem Mandanten verpflichtet und wird versuchen, diesen so gut wie möglich zu vertreten und das bestmögliche für ihn herauszuholen. Aber diese Art der "Verfahrensführung" im Vorfeld über die Medien ist unterirdisch. Ich könnte mir aber auch vorstellen, daß es darum geht

Man befürchte, dass sich die Zeugin "einer Befragung in der Hauptverhandlung entziehen wird. Und deswegen müssen wir die ein oder andere Frage aus unserer Sicht vielleicht schon vorher klären"

Was versteht Hr. Sommer unter "vorher" ? Vor der Hauptverhandlung, über die öffentliche Meinung ?

Und auch der angedeutete "Skandal" ist für mich lächerlich.

Lange, bevor sie die Ermittlungen ins Rollen brachte, soll die Hauptbelastungszeugin direkte Kontakte zu Polizisten gehabt haben

Ich habe auch mehrere Polizisten im Freundeskreis, sogar eine Staatsanwältin. Ich sehe da kein Problem. Der Anwalt deutet aber an, daß da was konspiratives gelaufen wäre, zu Lasten CMs. Und selbst WENN es ein inoffizielles Gespräch gegeben hätte, in dem vorgeschlagen wurde, daß versucht werden sollte etwas herauszukitzeln, hätte es dieses sicherlich nicht ohne den Verdacht gegeben, daß dort etwas im Bereich der KiPo angesiedelt sein könnte. Und davon abgesehen, wäre auch das kein Grund für CM gewesen, solche Bilder dann letztendlich zu verschicken, egal wie sehr darauf gedrängt wurde.

" Es sei im Rahmen von sexualisierten Chats geschehen, "die sich natürlich immer steigern und die dann einen besonderen Kick suchen. Und dieser Kick wird dann in vielerlei Hinsicht gesucht von Sadomaso bis ich weiß nicht was", sagt Sommer. "Und irgendwann gibt es diesen Kick auch mit Dingen, die man tunlichst nicht angefasst haben sollte."

Absolut relativierend und nicht nachzuvollziehen. Ich hatte auch schon sexualisierte Chats. Daß es dort dann immer härter wird und bis zu Kinderpornos geht, und das auch völlig natürlich und selbstverständlich wäre, das ist einfach nur ein widerlicher Versuch das Ganze herunterzuspielen. Wer kein Interesse an solchen Dingen hat, wird sie auch nicht ansprechen oder verschicken, ganz einfach.

Aber wenn der RTL-Reporter ihm sein Handy gebe, könne er das von seinem Gutachter untersuchen lassen, "der dieselbe Software hat wie die Polizei auch und Sie werden erstaunt sein, was da alles drauf ist. Auch an Bildmaterial, was Sie eigentlich niemals tatsächlich wahrgenommen haben ".

CM hat diese Dateien aber ja wahrgenommen, sonst hätte er die Bilder ja nicht weiterleiten können...

https://www.rtl.de/cms/christoph-metzelder-ueber-sich-selbst-erschrocken-sein-anwalt-spricht-im-rtl-interview-4745196.html

LARA43 schrieb:Das ist echt unverschämt, was der Anwalt über die Zeugin sagt. Wenn der Anwalt denkt, das sie dadurch vielleicht als „Schlampe „ von den Menschen wahrgenommen wird, dann hat er sich aber geschnitten. Er versucht vergeblich den Besitz KiPo Material aus dem Fokus der Menschen zunehmen und von Cm abzulenken...echt lächerlich! Sexuelle Aktivitäten mit Erwachsenen sind schließlich nicht strafbar!Wo war Cm Zurückhaltung, als er KiPo konsumiert und weitergeleitet hat?

So ist es. Es ist der Versuch die Zeugin durch den Dreck zu ziehen, als Schlampe darzustellen, um den Fokus immer weiter zu verschieben. Die Schuld liegt angeblich bei der Zeugin, CM war ein hilfloses Opfer, das aber einsieht, daß es "einen Fehler" gemacht hat. Das ist ekelhaft. Aber das wird in der Hauptverhandlung bestimmt noch schlimmer werden.

Langsam wird es immer bunter...Was möchte dieser Anwalt Melanie J. noch alles unterstellen...
CM wollte nur einen Drink mit ihr an der Bar nehmen, und dann kam MJ plötzlich in sein Zimmer, ach wie schlimm...

LARA43 schrieb:Wo war Cm Zurückhaltung, als er KiPo konsumiert und weitergeleitet hat?

Da kann er nichts dafür, er wurde von MJ dazu animiert, danach war er über sich selbst erschrocken..;-)
Deshalb geht er jetzt auch in Therapie um sich nicht nochmal zu solch verbotenen Taten hinreissen zu lassen.